Brexit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus ja,het is helemaal niet uit te sluiten dan de UK akkoorden kan afsluiten met China die beter zijn voor de Britse economie dan deze van de EU.
De UK moet er geen rekening mee houden dat de Duitse staal industrie op zijn gaat valt.
De UK moet er geen rekening mee houden dat de Franse wijnindustrie verlies lijd.
De UK moet er geen rekening mee houden dat de Belgische bierindustrie geen afzet meer heeft.
De UK moet er geen rekening mee houden dat de Poolse arbeiders ook hun boterham moeten kunnen verdienen.

De UK moet enkel naar zijn eigen industrie en bevolking kijken, niet naar heel Europa.

Aha. Dus het VK doet volgens u blijkbaar geen zaken met "heel Europa". Als het VK geen akkoord afsluit met de EU, om welke reden zullen EU-landen dan nog handel drijven met het VK?

Dat zal de VK-economie flink pijn doen...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar in werkgelegenheid binnen de andere sectoren gaat er weinig veranderen.

Binnen het half jaar onder WTO regels is heel de UK agro sektor verdwenen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Binnen het half jaar onder WTO regels is heel de UK agro sektor verdwenen.

Subsidies zijn beperkt onder WTO regels en er zijn taksen van 10 tot 35% op import aan beide kanten. Dus eten die van de EU binnen komt wordt 35% belast (non-food 10%) wat ervoor zal zorgen dat productie voor binnenland geen problemen zal kennen, export is een andere zaak maar dat wordt opgelost door de reeds lage pond die nog iets kan zakken.

Per jaar wordt er momenteel 60 miljard meer geïmporteerd van de EU naar UK, dat wordt dus belast door de UK onder WTO regels wat ze rond de 10 miljard zal opbrengen.

Non food heeft maar 10% taksen dus dat zal niet zoveel verschil maken, de pond staat nu 1,15 maar heeft vroeger al 1,5 gestaan, dat is 35% verschil. Voor een munt met wisselkoers is dat dus niet zo'n probleem want die zet zich naar de markt.

https://www.countryfile.com/news/can...-after-brexit/

https://fullfact.org/europe/uk-trade-deficit-eu/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zoals ik het nu zie is de enige kans voor het vermijden van een no deal dat het UK art. 50 voor 29 maart in grote paniek en in extremis terugtrekt.

Ze zijn daar nog altijd niet aan een serieus alternatief voor een no deal bezig.

Ik dacht ook eerst (zoals de remainers die tegen May haar plan hebben gestemd en masse) dat die redenering zou winnen. Maar het is duidelijk dat:

1) May dat niet wil doen, wat er ook gebeurt. Zij wil artikel 50 niet intrekken. Het is haar deal, of no deal, of verlengingen spelen.

2) May aan de macht zal blijven tot 29 maart.

Maw, het intrekken van artikel 50 ligt niet op de tafel volgens mij. Dat was de blufpoker die de remainers gespeeld hebben, en May heeft "chiche" gezegd.

Het meest evidente op het eerste gezicht: "vermits we geen akkoord hebben, trekken we art. 50 dan maar in, want geen akkoord is een ramp voor iedereen", is dus geen optie voor May. Omdat zij dan denkt (en misschien heeft ze gelijk) dat er dan een volksopstand komt, en dat zij hoog en droog gaan opgehangen worden. Voor haar is de politieke cohesie van het moment belangrijker dan het economisch overleven van het VK.

Wat blijft er nu nog over ?

1) een of andere staatsgreep die May wegdoet en art. 50 intrekt.

2) met den daver op het lijf gaan de parlementsleden in extremis May's deal goedkeuren ; alleen zal het een beetje vijgen na pasen zijn, want NADAT die goedgekeurd is, moesten ze nog heel wat wetten stemmen - dat was deel van het akkoord. De EU zal dan wel wat uitstel verlenen.

3) met den daver op het lijf gaat de EU plooien, en de backstop intrekken. Alles aan de VK beloven wat ze willen. En uitstel verlenen om dat allemaal neer te poten. Dat is waar ze ginder op rekenen. Niet dat dat eigenlijk iets oplost voor Ierland, maar er is dan wel een kramikkig akkoord dat pas voor later voor problemen gaat zorgen in Ierland, en de meeste problemen zijn dan van de baan voor de rest van de EU. Tant pis voor de Ieren.

4) ze gaan in extremis een tweede referendum organiseren, en de EU gaat dan automatisch of bijna automatisch uitstel verlenen tot het resultaat binnen is. May is daar tegen, maar het zou de uitweg kunnen zijn naar "terug naar af".

5) no deal Brexit. Niemand wil het, maar het is de de facto situatie als nergens iemand van positie verandert.

[patrickve]

Voor de Britten is er eigenlijk een onverwacht voordeel aan een no-deal: ze kunnen Ierland zijn arm omdraaien. Inderdaad zal elke deal met de EU aan Ierland een zwaar overwicht geven, als veto houder in het EU blok. De goeie-vrijdag akkoorden zijn daar een wapen in de hand van Ierland.

Maar het keert zich om bij no-deal. Bij een no-deal kan de EU niks eisen. Zoals de Britten al gezegd hebben: wat gaat de EU doen ? Ierland wil geen grens met de UK, en de UK ook niet. Maar de UK is dan niet door een akkoord gebonden, en kan zijn goesting doen. Als dusdanig zit er dan een GAPEND GAT in de EU grens, waar de UK handig gebruik van kan maken (en Ierland ook trouwens) als smokkelroute in de EU. En wie gaat dan ambras hebben ? Niet de UK, want die heeft geen akkoorden. Ierland zal dan ambras hebben als smokkelaar van de EU.

En wat gaat de EU dan doen ? Oftewel Ierland dwingen van een grens op te stellen die de Ieren niet willen ; oftewel een grens rond Ierland leggen, maw, eigenlijk Ierland min of meer uit de EU duwen. Er zullen dan grenscontroles komen in Calais, Amsterdam en gelijk waar er communicatieroutes zijn met Ierland, omdat Ierland zijn eigen grens onwettig heeft opengesteld.

Maw, no-deal doet de Ierse macht in de EU in zijn bakkes ontploffen. En dat is denk ik iets waar de Britten best zware economische schade voor willen lijden, als ze de Ieren die hen dachten slim af te zijn, een kloot kunnen aftrekken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor de Britten is er eigenlijk een onverwacht voordeel aan een no-deal: ze kunnen Ierland zijn arm omdraaien. Inderdaad zal elke deal met de EU aan Ierland een zwaar overwicht geven, als veto houder in het EU blok. De goeie-vrijdag akkoorden zijn daar een wapen in de hand van Ierland.

Maar het keert zich om bij no-deal. Bij een no-deal kan de EU niks eisen. Zoals de Britten al gezegd hebben: wat gaat de EU doen ? Ierland wil geen grens met de UK, en de UK ook niet. Maar de UK is dan niet door een akkoord gebonden, en kan zijn goesting doen. Als dusdanig zit er dan een GAPEND GAT in de EU grens, waar de UK handig gebruik van kan maken (en Ierland ook trouwens) als smokkelroute in de EU. En wie gaat dan ambras hebben ? Niet de UK, want die heeft geen akkoorden. Ierland zal dan ambras hebben als smokkelaar van de EU.

En wat gaat de EU dan doen ? Oftewel Ierland dwingen van een grens op te stellen die de Ieren niet willen ; oftewel een grens rond Ierland leggen, maw, eigenlijk Ierland min of meer uit de EU duwen. Er zullen dan grenscontroles komen in Calais, Amsterdam en gelijk waar er communicatieroutes zijn met Ierland, omdat Ierland zijn eigen grens onwettig heeft opengesteld.

Maw, no-deal doet de Ierse macht in de EU in zijn bakkes ontploffen. En dat is denk ik iets waar de Britten best zware economische schade voor willen lijden, als ze de Ieren die hen dachten slim af te zijn, een kloot kunnen aftrekken.

Ik vermoed dat de UK controles zal uitvoeren op Engels grondgebied, douane-controle is niet enkel aan de grens. Tussen Ierland en Noord-Ierland zal er vermoedelijk een gedoogbeleid komen op korte termijn, afhankelijk van wat de Ieren gaan doen.

De UK zit nu al sinds 1993 onder het politieke juk van de EU en daar kunnen ze nu eindelijk onderuit, volgens mij gaan ze die kans niet laten schieten vanwege wat overgangsproblemen. Ze gaan May moeten afzetten om dit tegen te houden maar ze heeft al een motie van wantrouwen overleeft dus hoe zouden ze May nu nog kunnen afzetten?

Al die Britse politiekers zitten te grombelen maar ze wachten allemaal op de Brexit, eindelijk terug op eigen benen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik vermoed dat de UK controles zal uitvoeren op Engels grondgebied, douane-controle is niet enkel aan de grens. Tussen Ierland en Noord-Ierland zal er vermoedelijk een gedoogbeleid komen op korte termijn, afhankelijk van wat de Ieren gaan doen.

Dat is gewoon een gat in de EU grens. Langs de UK kan dan alles tariefloos en normloos in de EU binnenkomen. Dat is een gouden opportuniteit voor de UK als smokkelaar. Zij gaan dat niet willen beletten he. In de omgekeerde richting is het voor hen geen probleem, want wat van Ierland komt, komt uit de EU. Daar hebben zij geen probleem mee. De UK heeft geen enkele incentive om "controles" uit te voeren, want zij hebben via dat gat een de facto toegang tot de EU, en zij bepalen ZELF aan de rest van hun grenzen wat ze doen.

Het grens initiatief moet komen van de EU, maar dat is nu net wat Ierland niet wil. En als Ierland dat niet wil, moet de rest van de EU dan wel grenzen oprichten ROND Ierland.

De gevogelden in die affaire zijn de Ieren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is gewoon een gat in de EU grens. Langs de UK kan dan alles tariefloos en normloos in de EU binnenkomen. Dat is een gouden opportuniteit voor de UK als smokkelaar. Zij gaan dat niet willen beletten he. In de omgekeerde richting is het voor hen geen probleem, want wat van Ierland komt, komt uit de EU. Daar hebben zij geen probleem mee. De UK heeft geen enkele incentive om "controles" uit te voeren, want zij hebben via dat gat een de facto toegang tot de EU, en zij bepalen ZELF aan de rest van hun grenzen wat ze doen.

Het grens initiatief moet komen van de EU, maar dat is nu net wat Ierland niet wil. En als Ierland dat niet wil, moet de rest van de EU dan wel grenzen oprichten ROND Ierland.

De gevogelden in die affaire zijn de Ieren.

Daarom dat de UK verbaasd was dat Ierland geen akkoord wou sluiten, die staan blijkbaar onder zware druk vanuit de EU.

UK mist dan wel 33% taksen op voedsel import, iets wat ze verplicht zijn aan te rekenen door het WHO. Tijdelijk zal dit wel werken maar uiteindelijk gaan ze een oplossing moeten zoeken, bij alle partijen.

Kan de UK wel een vrijhandelsakkoord met Ierland afsluiten? Dat zou evengoed een gat in de EU grens betekenen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het keert zich om bij no-deal. Bij een no-deal kan de EU niks eisen. Zoals de Britten al gezegd hebben: wat gaat de EU doen ? Ierland wil geen grens met de UK, en de UK ook niet.

In geval van No-Deal wordt een (min of meer harde) grens een noodzaak, en dus zal die er komen, hoe dan ook.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, no-deal doet de Ierse macht in de EU in zijn bakkes ontploffen. En dat is denk ik iets waar de Britten best zware economische schade voor willen lijden, als ze de Ieren die hen dachten slim af te zijn, een kloot kunnen aftrekken.

Dat werkt dus wel in beide richtingen he.
Als de Ieren de Britten een kloot willen aftrekken kunnen ze ook bussen met immigranten aanvoeren, rechtstreeks uit Noord-Frankrijk en droppen op een meter van de grens met Noord-Ierland.
Eens zien hoe snel de britten daar een grens zullen opbouwen met wachttorens en prikkeldraad en alles erop en eraan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarom dat de UK verbaasd was dat Ierland geen akkoord wou sluiten, die staan blijkbaar onder zware druk vanuit de EU.

Nee, in Ierland hadden ze nog niet door dat no-deal een realiteit kon zijn. Het kan de rest van de EU geen ballen schelen wat er met die grens daar gebeurt. De enige vragende partij zijn de Ieren. De rest van de EU geeft geen ballen om die Goede Vrijdag akkoorden.

UK mist dan wel 33% taksen op voedsel import, iets wat ze verplicht zijn aan te rekenen door het WHO. Tijdelijk zal dit wel werken maar uiteindelijk gaan ze een oplossing moeten zoeken, bij alle partijen.

Dat is peanuts met kunnen exporteren naar de EU van al de rest door dat open gat. En wat voedsel betreft, dat is niet zo direct een zware industrie in de UK die te lijden zou hebben van import uit de EU. Want vergeet niet, doorheen datzelfde gat kunnen ze even hard exporteren naar de EU.

Het lucratieve van dat gat is dat de UK een verdrag kan sluiten met een ontwikkelingsland dat import taksen ondergaat van de EU, en de peer in twee doen voor die mannen, en hun producten via de UK door dat gat in de EU grens binnenfoefelen.

Voorbeeld: de UK kan een lucratieve overeenkomst voor hormonenvlees afsluiten met de US, en dat hormonenvlees langs het gat in de grens op de EU markt exporteren, iets wat de rest van de EU niet kan. Daarop kunnen de UK lucratieve importrechten nemen (niet teveel, maar het volume kan enorm zijn).

Kan de UK wel een vrijhandelsakkoord met Ierland afsluiten? Dat zou evengoed een gat in de EU grens betekenen.

Nee, natuurlijk niet. Binnen de EU kunnen lidstaten geen vrijhandelsakkoorden afsluiten natuurlijk. Dat is gans het idee. Anders is er geen douane unie ! In een douane unie zijn alle vrijhandelsakkoorden globaal en nooit individueel, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In geval van No-Deal wordt een (min of meer harde) grens een noodzaak, en dus zal die er komen, hoe dan ook.

Toch leek de Ierse regering uit de lucht te vallen daarover.

Als de Ieren de Britten een kloot willen aftrekken kunnen ze ook bussen met immigranten aanvoeren, rechtstreeks uit Noord-Frankrijk en droppen op een meter van de grens met Noord-Ierland.
Eens zien hoe snel de britten daar een grens zullen opbouwen met wachttorens en prikkeldraad en alles erop en eraan.

Hahaha, ja, in plaats van een economische oorlog, een immigranten oorlog.



Dumpen van immigranten als economisch wapen

Wir schaffen es !

Maar het punt is dat het de IEREN zijn die geen grens willen. Dus lost dat HUN probleem niet op (het onze misschien wel, en we zullen Van Hool bussen leveren zekers...)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het punt is dat het de IEREN zijn die geen grens willen. Dus lost dat HUN probleem niet op (het onze misschien wel, en we zullen Van Hool bussen leveren zekers...)

Wat de Ieren echt willen is wel duidelijk .
Reunificatie van de Republic of Ireland en Noord-Ierland.

Ze moeten eigenlijk nu gewoon de economie en demografie zijn werk laten doen en even afwachten...

Die grens -als hulpmiddel om dat hogere doel te bereiken- zal daarvoor heel nuttig zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarom dat de UK verbaasd was dat Ierland geen akkoord wou sluiten, die staan blijkbaar onder zware druk vanuit de EU.

UK mist dan wel 33% taksen op voedsel import, iets wat ze verplicht zijn aan te rekenen door het WHO. Tijdelijk zal dit wel werken maar uiteindelijk gaan ze een oplossing moeten zoeken, bij alle partijen.

Kan de UK wel een vrijhandelsakkoord met Ierland afsluiten? Dat zou evengoed een gat in de EU grens betekenen.

Neen, het UK kan enkel onderhandelen met de EU. Niet met ierland apart.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, het UK kan enkel onderhandelen met de EU. Niet met ierland apart.

En dat hebben zelfs de Ieren zeer duidelijk aan May gezegd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat de Ieren echt willen is wel duidelijk .
Reunificatie van de Republic of Ireland en Noord-Ierland.

Juist, en dat zou logisch zijn ook.
Maar we zitten daar dus wel met een Gaza strook toestand. Wat er ook gebeurt. Of een Krim toestand. Of nog zo van die bezette gebieden sinds lang met kolonisatoren die ingeburgerd zijn. Binnen de EU was dat onzichtbaar. Nu komt dat weer in volle glorie naar boven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, het UK kan enkel onderhandelen met de EU. Niet met ierland apart.

Tuurlijk, dat is juist gans de zin van de EU. Als men over grenzen en tariffs zou kunnen onderhandelen per lidstaat, dan zou er geen enkele eengemaakte markt kunnen zijn, want wat de ene tegenhoudt, laat de andere binnen.

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is gewoon een gat in de EU grens. Langs de UK kan dan alles tariefloos en normloos in de EU binnenkomen. Dat is een gouden opportuniteit voor de UK als smokkelaar. Zij gaan dat niet willen beletten he. In de omgekeerde richting is het voor hen geen probleem, want wat van Ierland komt, komt uit de EU. Daar hebben zij geen probleem mee. De UK heeft geen enkele incentive om "controles" uit te voeren, want zij hebben via dat gat een de facto toegang tot de EU, en zij bepalen ZELF aan de rest van hun grenzen wat ze doen.

Het grens initiatief moet komen van de EU, maar dat is nu net wat Ierland niet wil. En als Ierland dat niet wil, moet de rest van de EU dan wel grenzen oprichten ROND Ierland.

De gevogelden in die affaire zijn de Ieren.

Geloof ik niks van. Het VK gaat zeker die grens dicht willen, omdat anders alle mogelijke asielzoekers en vluchtelingen zich doorheen de EU naar Ierland begeven, en dan doodleuk de grens overwandelen.

Waarom wil May het goede vrijdag akkoord heronderhandelen?

[Tavek]

May loodst Noord Ierland richting een nieuwe tijd van onrust indien ze een harde grens daar installeert.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En dat hebben zelfs de Ieren zeer duidelijk aan May gezegd.

Nog maar 16 keer ofzo, blijkbaar is dat onvoldoende om het te laten doordringen.

De Britten zijn intellectueel blijkbaar niet in staat om het concept en de werking van de EU te begrijpen.

Ze wachten daar ook nog altijd op de Duitse autoconstructeurs die met deals aan hun deur zouden staan.
De Britten begrijpen echt niet hoe dat kan, dat ze niet komen ze, denken dat die gewoon afwachten tot de laatste dag...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is peanuts met kunnen exporteren naar de EU van al de rest door dat open gat. En wat voedsel betreft, dat is niet zo direct een zware industrie in de UK die te lijden zou hebben van import uit de EU. Want vergeet niet, doorheen datzelfde gat kunnen ze even hard exporteren naar de EU.

Het lucratieve van dat gat is dat de UK een verdrag kan sluiten met een ontwikkelingsland dat import taksen ondergaat van de EU, en de peer in twee doen voor die mannen, en hun producten via de UK door dat gat in de EU grens binnenfoefelen.

Voorbeeld: de UK kan een lucratieve overeenkomst voor hormonenvlees afsluiten met de US, en dat hormonenvlees langs het gat in de grens op de EU markt exporteren, iets wat de rest van de EU niet kan. Daarop kunnen de UK lucratieve importrechten nemen (niet teveel, maar het volume kan enorm zijn).

Dat vlees mag hier niet verkocht worden en mag zelfs niet binnen in de UK, zoiets wat jij hier voorstelt kan dus niet eens. UK heeft hardere voedselwetten dan in de EU.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, natuurlijk niet. Binnen de EU kunnen lidstaten geen vrijhandelsakkoorden afsluiten natuurlijk. Dat is gans het idee. Anders is er geen douane unie ! In een douane unie zijn alle vrijhandelsakkoorden globaal en nooit individueel, he.

Dus dan kan er geen overeenkomst zijn tussen Ierland en de UK, ik vraag me af hoe ze dat gaan oplossen. Dan moet Ierland ook maar afsplitsen en zich bij de UK voegen.