[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik bedoel maar: onafhankelijke staten, ja. Maar EEN confederale staat, dat bestaat niet he. Dat is een federale staat.

Een confederatie moet een artikel hebben zoals het artikel 50 van de EU, anders is het een federatie.

Ja, daar gaan we weer eens. Tegenstanders van confederalisme klampen zich wanhopig vast aan de boekjestheorie. Natuurlijk kunnen twee onafhankelijke (liefst aangrenzende) staten besluiten samen te gaan in een confederatie. Dat zou in het Belgische scenario dus impliceren dat Vlaanderen en Wallonie zichzelf eerst onafhankelijk verklaren en daarna liefdevol in elkaars armpjes zouden vallen op de tonen van “ik hou van jou, je t’aime tu sais”.

Aan de belgicisten: zeveraars, als wij ons eerst onafhankelijk zouden moeten verklaren dan kunnen we net zogoed onafhankelijk blijven. Stop dus met
die klinklare onzin.
Wat de Vlaamse confederalisten willen is de belgische staat dusdanig hervormen
(met grondwetsherziening als het kan, zonder als het moet) dat we landen in een toestand waarin de deelstaten principieel over alle beleidsbevoegdheden beschikken en dan onderling kunnen beslissen wat er aan het confedra niveau wordt overgelaten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Aan de belgicisten: zeveraars, als wij ons eerst onafhankelijk zouden moeten verklaren dan kunnen we net zogoed onafhankelijk blijven. Stop dus met
die klinklare onzin.

In tegendeel, waarom niet gaan voor de echte deal ?
Waarom zeveren over confederalisme dat er geen is, dan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ne Vermeersch dus

Ik bedoel niet "eerst katholiek en dan atheist" he.
Ene die tegelijkertijd een katholiek en een atheist is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

dat we landen in een toestand waarin de deelstaten principieel over alle beleidsbevoegdheden beschikken en dan onderling kunnen beslissen wat er aan het confedra niveau wordt overgelaten.

Als je over alle beleidsbevoegdheden beschikt, dan ben je onafhankelijk he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een onafhankelijk Vlaanderen is evenzeer geen lid van de EU. En een rompstaat Belgie (de Franstaligen) kunnen de Vlamingen bijzonder hard kloten door toetreding te blokkeren.

Oh, dat valt te bezien, he. Vlaanderen kan ook "Belgie" heten, en de Walen buitengooien. Dan zijn zij de nieuwe onafhankelijke staat, en Belgie (Vlaanderen dus) is nog altijd lid van de EU. Het is immers nog altijd Belgie, dat een stuk "verloren" heeft.

Maar zo snugger zullen Flaminganten natuurlijk niet zijn...

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, daar gaan we weer eens. Tegenstanders van confederalisme klampen zich wanhopig vast aan de boekjestheorie. Natuurlijk kunnen twee onafhankelijke (liefst aangrenzende) staten besluiten samen te gaan in een confederatie. Dat zou in het Belgische scenario dus impliceren dat Vlaanderen en Wallonie zichzelf eerst onafhankelijk verklaren en daarna liefdevol in elkaars armpjes zouden vallen op de tonen van “ik hou van jou, je t’aime tu sais”.

Aan de belgicisten: zeveraars, als wij ons eerst onafhankelijk zouden moeten verklaren dan kunnen we net zogoed onafhankelijk blijven. Stop dus met
die klinklare onzin.
Wat de Vlaamse confederalisten willen is de belgische staat dusdanig hervormen
(met grondwetsherziening als het kan, zonder als het moet) dat we landen in een toestand waarin de deelstaten principieel over alle beleidsbevoegdheden beschikken en dan onderling kunnen beslissen wat er aan het confedra niveau wordt overgelaten.

Nogmaals, daarmee het N-VA het warm water weer uitgevonden. Dat is gewoon een beschrijving van artikel 35 - een CVP ideetje van een kwarteeuw oud.

Dat confederalisme noemen komt enkel dom over. En het bevestigt nog eens: N-VA = CVP²

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

N-VA predikt meer democratie in haar pamfletjes én ze is bereid buiten de grondwet te treden. Welaan dan, dan zit er maar 1 ding op:

ORGANISEER EEN REFERENDUM OVER ONAFHANKELIJKHEID

Referendum is niet wenselijk

Bart De Wever

https://www.hln.be/nieuws/bart-de-we...ttig~a97c890d/



‘Ik ben tegen referenda als democratische tool omdat je ingewikkelde vragen niet in simpele ja/nee-vorm aan je bevolking moet voorleggen’
Bart De Wever, voorzitter N-VA

ze weten het zelf dat ze dat verliezen
op n paar onnozelaars hier op het forum zijn de vlamingen tegen, de onafhanklijkheid
maar droom maar verder vendelzwaiers

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Referendum is niet wenselijk

Bart De Wever

https://www.hln.be/nieuws/bart-de-we...ttig~a97c890d/



‘Ik ben tegen referenda als democratische tool omdat je ingewikkelde vragen niet in simpele ja/nee-vorm aan je bevolking moet voorleggen’
Bart De Wever, voorzitter N-VA

ze weten het zelf dat ze dat verliezen
op n paar onnozelaars hier op het forum zijn de vlamingen tegen, de onafhanklijkheid
maar droom maar verder vendelzwaiers

Waarom denk je dat geen enkele andere partij (buiten de kevers) daar voor pleit ? Omdat ze weten dat er geen electoraal draagvlak voor is. Beter nog, het hoogtepunt van het "flamingantisme" ligt achter ons.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De Spanjaarden en de Fransen gaan Vlaanderen nooit toelaten tot de EU.

Who cares?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

N-VA predikt meer democratie in haar pamfletjes én ze is bereid buiten de grondwet te treden. Welaan dan, dan zit er maar 1 ding op:

ORGANISEER EEN REFERENDUM OVER ONAFHANKELIJKHEID

Ik wil dan wel eerst een referendum in Limburg om te zien of de Limburgers wel mee willen doen aan een referendum over onafhankelijkheid.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als confederalisme echt het wonder is hoe komt het dan dat dat nergens ter wereld bestaat?
En in de landen waar het confederalisme heeft bestaan, oa Zwitseland, USA,... deze omgevormd is tot een federale staatsvorm.

Uw argument klopt niet helemaal....getuigt van eenzijdig denken.

Belgicisten zullen verder doen tot de pleuris hier uit breekt.

Onafhankelijk Vlaanderen eisen is nooit te realiseren omdat de wereld, de VN, EU het nooit zal aanvaarden! De wereld kaarten liggen geijkt vast!

Wat het streefdoel moet zijn is zelf-beslissend Vlaanderen / Wallonië in en minimaal protocollair federaal België.

In de VS heeft de ene staat bv de doodstraf en de andere niet….zelf bij de toepassing van die doodstraf zijn er nuances tussen de staten die er voor zijn. ( was en voorbeeld, ben tegen doodstraf voor de duidelijkheid zoals vele VS staten overigens)

In Zwitserland beslissen de kantons ook zelf wat na de keuze van het volk via referendum in hun kanton gaat gebeuren.

Dus het is wel degelijk mogelijk om hier in Vlaanderen en Wallonië een deelstaat te realiseren die echt baas is in en voor de eigen “buik”- regio!

Men moet alleen "zelf" beetje verder kijken dan de neus lang is en niet in het water springen omdat anderen dat ook doen, plicht getrouw een een partij...

[Dadeemelee]

Aha de NVA gaat voor Vlaamse Onafhankelijkheid.

/golfclap

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

N-VA predikt meer democratie in haar pamfletjes én ze is bereid buiten de grondwet te treden. Welaan dan, dan zit er maar 1 ding op:

ORGANISEER EEN REFERENDUM OVER ONAFHANKELIJKHEID

Het is niet de eerste keer dat ik niks snap van jouw redenering.
Hoe jij op basis van je eerste zin, kan komen tot dat besluit: het is me een raadsel.

Maar geen nood: wij doen meestal ons eigen ding, en niet dat van "goede raadgevers (met slechte bedoelingen)".

[De schoofzak]

Iedereen zit de nva maar uit te dagen om een referendum omtrent onafhankelijkheid te organiseren, omdat ze overtuigd zijn dat de belgicisten gaan winnen.

Maar waarom organiseren de oude machtspartijen en groen dan niet zo'n referendum? Om ons definitief de wind uit de zeilen te nemen?
Kakbroeken zijn het.

[De schoofzak]

Omtrent de EU, voor de zoveelste maal: daar gaat geen minuut over getwijfeld worden, dat beide nieuwe landen lid zullen zijn vanaf het prille begin.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Omtrent de EU, voor de zoveelste maal: daar gaat geen minuut over getwijfeld worden, dat beide nieuwe landen lid zullen zijn vanaf het prille begin.

Ik zeg het niet graag, maar: bron?

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedereen zit de nva maar uit te dagen om een referendum omtrent onafhankelijkheid te organiseren, omdat ze overtuigd zijn dat de belgicisten gaan winnen.

Maar waarom organiseren de oude machtspartijen en groen dan niet zo'n referendum? Om ons definitief de wind uit de zeilen te nemen?
Kakbroeken zijn het.

Kakbroekje, die zijn geen vragende partij.

Dé vragende partij is het kakbroekje

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Omtrent de EU, voor de zoveelste maal: daar gaat geen minuut over getwijfeld worden, dat beide nieuwe landen lid zullen zijn vanaf het prille begin.

Beste schoofzak, 1 woord:


Catalonië

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Tja. Het is ook door de flaminganten dat er een grendel grondwet is he.
Flaminganten denken aan morgen, de doorwinterde Franstalige politici denken aan al de dagen daarna.

https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=71

Vlaamschen lezen het niet graag.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik wil dan wel eerst een referendum in Limburg om te zien of de Limburgers wel mee willen doen aan een referendum over onafhankelijkheid.

De flaminganten durven nooit een apart referendum in Limburg te organiseren. Ik voorspel al jaren: het einde van België = het einde van Vlaanderen.