Brexit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Is dat niet ietwat overdreven doemdenkerij?
"The country is now on the verge of disaster"

Nee, het gaat geen ramp worden. Gewoon lastig, duur en vervelend. Dom, dus.

De UK exporteert vooral services die niet fysiek langs de grens moeten, daar zitten zelfs geen taksen op en al zeker geen vertragingen.

Behalve dat we ons afvragen wat we in de EU nog met die "services" gaan kunnen doen. Je bedoelt de City zeker he. Die zeepbel mag inderdaad doorprikt worden. Want welke "diensten" koopt men zoal op het continent van de UK, behalve financieel gespeel ? Onderwijs ? Massages ? Studies ? Reclame ? Taaldinges ? Prostitutie ? Journalisme ? Juridisch advies ? Geneeskunde ? Veel "diensten" worden irrelevant als ze zich in een andere markt afspelen he.

Trade in goederen is overgroot deel van de EU naar de UK, de files gaan dus aan onze kant komen te staan, zo'n 4 miljoen vrachtwagens per jaar. Als de EU lastig gaat doen zullen er files staan tot in Brussel.

Een tijdje. En dan gaat daar deels een oplossing voor gevonden worden, deels een prijs voor gelegd (dat kost geld, he, in de file staan, en het zal de klant zijn die het mag betalen), en deels gaat men dan maar niet meer exporteren naar de UK wegens te lastig.

Een groot deel van die export was een opportuniteit OMDAT het gemakkelijk was (binnen de EU). Als dat te lastig en te duur is, is het de moeite niet meer. Tant pis, he.

We gaan gewoon minder handel drijven met het UK, vanwege de extra frictie, en dat gaat inderdaad een economische vertraging aan de twee kanten betekenen. Dat is de enige echte bijdrage van de Brexit.

Het gaat 'm enkel over papieren die moeten gecontroleerd worden, niet de goederen zelf. Vrachtwagens moeten wachten op de volgende boot en kunnen dan gecontroleerd worden, als dat een beetje efficient gebeurt zijn er niet eens vertragingen. Er gaan best problemen zijn in de overgang maar niet de complete ramp die de doemdenkers voorspellen.

Dat is juist, maar het gaat hem om VEEL papier.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, maar aan de Ierse grens zal dit in de praktijk hetzelfde zijn als nu, ze gaan daar echt geen grensposten neerplanten voor personen.

Die zaak is tot op heden nog altijd niet uitgeklaard.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Is dat niet ietwat overdreven doemdenkerij?
"The country is now on the verge of disaster"

Ik bemerk alleen dat nogal wat britse ondernemers en CEO's dezelfde mening zijn toegedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De UK exporteert vooral services die niet fysiek langs de grens moeten, daar zitten zelfs geen taksen op en al zeker geen vertragingen.

In een aantal gevallen verliest het UK gewoon het recht om die services te exporteren naar de EU, tenzij ze binnen de EU kantoren opzetten.

Lees dit draadje maar eens door op Twitter, David Henig is een Britse handelsexpert.

https://twitter.com/DavidHenigUK/sta...98544238661632

UK service providers will not have the right to sell certain services across the EU, particularly direct from the UK. In many cases they will have to set up new offices in the EU

Many UK based staff will not have the right to work across the EU, for example as tour reps for UK travel companies. EU citizens would have to take these roles

The tariffs on goods, and restrictions on services, will also apply to countries with who the EU has a current trade agreement that the UK fails to replicate - for example there is likely to be no agreement with Turkey.

The UK Government will have to decide on whether to keep or reduce our own tariffs. This will not be an easy decision - lower tariffs may help consumers but harm UK producers and developing countries who currently get particular privileges

Over 50% of UK trade will be affected by these changes. Less than 10% of EU trade will be affected by these changes. UK costs will rise, EU costs are unlikely to do so. This will be a major change to the terms of trade between us

All of these are the sort of issues which are typically resolved in a free trade agreement. But these take time, typically in the EU 5-7 years. Waiting this time would mean all of these issues being maintained, affecting UK competitiveness

The UK Government will have to take business issues up diplomatically with the EU, a process that typically takes a number of years to resolve individual issues. EU Single Market tools like Solvit will not be available

It is all of these reasons - not even the more excitable shortage stories - why the EU believes the threat of no-deal to be non-credible. They believe that no UK Government could survive the economic harm likely from the above

There is no plan from no-deal supporters to address the issues outlined above. The Government's plan is to hope the absolute worst doesn't happen, but they also have no realistic future plan

No-deal puts up a high economic barrier between the UK and our largest and nearest trading partner. This cannot be a sustainable long term position, and never has been in 2000 years.

As workers and consumers no deal has the potential to cause problems for millions in the UK, particularly if it happens in less than two months. This is now the key message that needs to be spread

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Trade in goederen is overgroot deel van de EU naar de UK, de files gaan dus aan onze kant komen te staan, zo'n 4 miljoen vrachtwagens per jaar. Als de EU lastig gaat doen zullen er files staan tot in Brussel.

De EU doet niet lastig, zij volgen gewoon de regels, doet een Trein lastig als hij een vrachtwagen tot pulp rijdt die op de sporen staat en herhaaldelijk duidelijk verwittigd werd dat er een trein op komst is, maar die weigert te bewegen omdat de bestuurders blijven zeggen en denken dat alles wel ok zal zijn, terwijl elke kenner van spoorwegen en treinen waarschuwt voor een komende ramp?
Die trein heeft geen keuze, idem voor de grenscontroles bij No-deal brexit.

De Files zullen aan beide kanten staan, mogelijk tot in Brussel, maar even mogelijk tot in Londen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die zaak is tot op heden nog altijd niet uitgeklaard.

Wat gaan ze doen, binnen 2 maanden opeens duizenden grensposten en administratie oprichten met een kans op rellen? Er zal gewoon niets veranderen en gaandeweg bekijken wat er moet gebeuren, Ierland is gewoon een speciaal geval.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat gaan ze doen, binnen 2 maanden opeens duizenden grensposten en administratie oprichten met een kans op rellen? Er zal gewoon niets veranderen en gaandeweg bekijken wat er moet gebeuren, Ierland is gewoon een speciaal geval.

Daar gaat het niet om. Wel uw bewering dat vrij verkeer van personen weer zou ingevoerd worden, terwijl het akkoord dat helemaal niet stipuleert.

[parcifal]

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik bemerk alleen dat nogal wat britse ondernemers en CEO's dezelfde mening zijn toegedaan.

In een aantal gevallen verliest het UK gewoon het recht om die services te exporteren naar de EU, tenzij ze binnen de EU kantoren opzetten.

Lees dit draadje maar eens door op Twitter, David Henig is een Britse handelsexpert.

https://twitter.com/DavidHenigUK/sta...98544238661632

Welke CEO's beweren dat het land "on the verge of disaster" zit? Ze zijn lang stil gebleven en nu horen we er wel enkele hun mening geven maar niet in die gradatie.

Die EU kantoren zijn al lang opgezet, de Britse banken zijn naar Amsterdam en de verzekeringen hebben Luxenberg en Brussel gekozen. De EU is nu gewoon een extern land voor hen zoals ze er zoveel hebben, ok, een last en extra kosten maar geen ramp.
Anderen doen niets (zelf lloyds) omdat ze er vanuit gaan dat de EU niet zal verbieden dat een UK verzekeraar een claim uitbetaald of leningen niet mogen afbetaald worden. De UK heeft dit al in een regel gegoten, de EU zal volgen al dan niet land per land.
https://www.ft.com/content/453e9156-...d-cba20d67390c (paywall)

Het opsommen van al die problemen is gewoon om ze groter te doen lijken dan ze zijn (landbouw is geen 1% van de export). Zeer veel zal geregeld worden per land die met enkele regeltjes de grootste nadelen voor hen kunnen oplossen omdat de EU weigert een algemene stelling in te nemen.

--
Dit is de grote boosdoener, de EU denk dat ze kunnen doen wat ze willen want ze geloven niet dat de UK politiekers een harde Brexit zullen overleven. Ik twijfel zelf ook nog een beetje maar ik vrees dat ze de Britten nogal fout inschatten, nu nog terugkrabbelen lijkt me erg onwaarschijnlijk.

"why the EU believes the threat of no-deal to be non-credible. They believe that no UK Government could survive the economic harm"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Welke CEO's beweren dat het land "on the verge of disaster" zit? Ze zijn lang stil gebleven en nu horen we er wel enkele hun mening geven maar niet in die gradatie.

Die EU kantoren zijn al lang opgezet, de Britse banken zijn naar Amsterdam en de verzekeringen hebben Luxenberg en Brussel gekozen. De EU is nu gewoon een extern land voor hen zoals ze er zoveel hebben, ok, een last en extra kosten maar geen ramp.
Anderen doen niets (zelf lloyds) omdat ze er vanuit gaan dat de EU niet zal verbieden dat een UK verzekeraar een claim uitbetaald of leningen niet mogen afbetaald worden. De UK heeft dit al in een regel gegoten, de EU zal volgen al dan niet land per land.

U vergist zich. Lloyds heeft al enige tijd geleden een nieuwe structuur op poten gezet in... Duitsland.

Bank of Scotland plc is statutair gevestigd in het Verenigd Koninkrijk en heeft een bankvergunning van de Britse toezichthouder. Op grond van de Britse vergunning en het Europees paspoort was het mogelijk om ook in Nederland te werken. Dit recht vervalt door uittreding van het VK uit de Europese Unie.

Door de nieuwe, door de Duitse toezichthouder verstrekte bankvergunning en registratie van deze vergunning bij DNB en AFM kunnen wij ook in Nederland blijven werken. Wij zijn en blijven actief in Nederland voor onze huidige en toekomstige klanten.

https://www.lloydsbank.nl/klantenser...bank-en-brexit

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. Lloyds heeft al enige tijd geleden een nieuwe structuur op poten gezet in... Duitsland.

https://www.lloydsbank.nl/klantenser...bank-en-brexit

Het is Lloyd’s of London verzekeringen (veel transport-verzekeringen zeevaart), Lloydsbank is een bank. Sorry voor de verwarring.

"One of the biggest not to have acted is Lloyd’s of London, which is still looking at its options.?*
Lloyd’s said: “We continue to actively develop our plans in this area, which include a statutory transfer for the whole Lloyd’s market. However, we believe that an agreement that guarantees that financial contracts entered into before Brexit can be lawfully serviced post-Brexit is possible and in everyone’s interests.”?*"

De link is een paywall maar als je in Google zoekt naar "EU contracts safe after Brexit, say most insurers" dan kun je er wel op geraken. ::

https://www.ft.com/content/453e9156-...d-cba20d67390c

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat gaan ze doen, binnen 2 maanden opeens duizenden grensposten en administratie oprichten met een kans op rellen? Er zal gewoon niets veranderen en gaandeweg bekijken wat er moet gebeuren, Ierland is gewoon een speciaal geval.

Dat is wat ik eerder al stelde. Men gaat gewoon gedurende een tijd in de perfecte illegaliteit en rechtsonzekerheid, omdat wat niet kan gebeuren (duizenden grensposten) ook niet zal gebeuren.

Bijvoorbeeld: gij hebt uwe camion met vleeswaren. Daar moeten nu veel paperassen voor ingevuld worden, veel aanvragen gedaan en zo voort om die van, zeg maar, het VK naar Frankrijk te rijden. De diensten waar ge dat moet doen, zijn er gewoon niet. De formulieren bestaan niet, de website is er niet. De grenspost ook niet. Wat doet ge ? Uw vlees laten rotten in uwe camion, of gewoon doorrijden naar uw Franse bestemming ? Ge gaat niet tegengehouden worden. Ge hebt de juiste papieren niet (ze bestaan nog niet).
Dus, ge kruipt in uwe camion, en ge rijdt maar. En uw Franse klant ontvangt dat vlees, zoals vorige week. En dat is allemaal nu perfect illegaal. Zolang ge genen ambras hebt, doet ge voort he. Zoals alle mensen die in de illegaliteit werken. Want ge kunt niet anders.

Wie weet, gaan we merken dat veralgemeende illegaliteit plezant kan zijn. Misschien is die Brexit de aanzet tot een libertair anarchistisch utopia in Europa. De wetten kunnen nu de pot op, want ze kunnen toch niet gerespecteerd worden. Joepie !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Anderen doen niets (zelf lloyds) omdat ze er vanuit gaan dat de EU niet zal verbieden dat een UK verzekeraar een claim uitbetaald of leningen niet mogen afbetaald worden. De UK heeft dit al in een regel gegoten, de EU zal volgen al dan niet land per land.

Het punt is gewoon niet dat de "EU wil verbieden". Het punt is dat plots voor vele activiteiten het legale kader VERDWENEN is. Je kan geen zaken doen zonder legaal kader, he. Want dat wil zeggen dat de partijen in de deal naar geen enkele rechtbank kunnen hollen als het fout gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

"why the EU believes the threat of no-deal to be non-credible. They believe that no UK Government could survive the economic harm"

Ik denk dat dat een vergissing is. Het is niet omdat de UK Government dan zelfmoord zou plegen, dat ze het ginder niet gaan doen ! Die zotten zijn tot alles in staat he, dat zouden we nu stilaan moeten beseffen. Het is inderdaad verbijsterend, maar bon.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wat ik eerder al stelde. Men gaat gewoon gedurende een tijd in de perfecte illegaliteit en rechtsonzekerheid, omdat wat niet kan gebeuren (duizenden grensposten) ook niet zal gebeuren.

Bijvoorbeeld: gij hebt uwe camion met vleeswaren. Daar moeten nu veel paperassen voor ingevuld worden, veel aanvragen gedaan en zo voort om die van, zeg maar, het VK naar Frankrijk te rijden. De diensten waar ge dat moet doen, zijn er gewoon niet. De formulieren bestaan niet, de website is er niet. De grenspost ook niet. Wat doet ge ? Uw vlees laten rotten in uwe camion, of gewoon doorrijden naar uw Franse bestemming ? Ge gaat niet tegengehouden worden. Ge hebt de juiste papieren niet (ze bestaan nog niet).
Dus, ge kruipt in uwe camion, en ge rijdt maar. En uw Franse klant ontvangt dat vlees, zoals vorige week. En dat is allemaal nu perfect illegaal. Zolang ge genen ambras hebt, doet ge voort he. Zoals alle mensen die in de illegaliteit werken. Want ge kunt niet anders.

Wie weet, gaan we merken dat veralgemeende illegaliteit plezant kan zijn. Misschien is die Brexit de aanzet tot een libertair anarchistisch utopia in Europa. De wetten kunnen nu de pot op, want ze kunnen toch niet gerespecteerd worden. Joepie !

Nu overdrijf je weer, die papieren bestaan wel, die administratie bestaat ook. De UK voert voor 55% uit naar niet-EU landen.

Eten is een probleem vanwege keuring maar dat is nog geen 1% van de export, als dat vlees-bedrijf een EU keuring laat uitvoeren door een EU bedrijf is alles OK voor export. Die Franse bestemming kan geen ongekeurd vlees gebruiken, dus niekske illegaal zal er gebeuren, toch niet meer dan nu al mogelijk is.

Jij gaat er van uit dat alles wat over die grens komt opeens illegaal is, dat is niet zo. CE certificaten blijven gelden, keuringen moeten op dezelfde manier gebeuren en bestaande papieren moeten gewoon ingevuld worden.

De eerste 3 maanden zal er minder geëxporteerd worden uit de UK omdat die bedrijven moeten aanpassen maar dat is het zowat,

Als de UK eenzijdig een wet aanneemt dat EU keuringen en standaarden nog steeds OK zijn dan moeten er geen keuringen gebeuren aan de grens, enkel papieren. Het grote geval waar al de drama rond gecreeerd wordt is een eventuele 5 a 7 minuten extra papier controle aan de grens, oh, drama drama.

https://www.reuters.com/article/uk-b...-idUSKCN1L81WT

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Jij gaat er van uit dat alles wat over die grens komt opeens illegaal is, dat is niet zo. CE certificaten blijven gelden, keuringen moeten op dezelfde manier gebeuren en bestaande papieren moeten gewoon ingevuld worden.

Het is enkel illegaal als het papierwerk niet gedaan wordt en de eventuele invoertaksen niet betaald worden - maar dat is VEEL papierwerk. Het is de enige hindernis, he.

De eerste 3 maanden zal er minder geëxporteerd worden uit de UK omdat die bedrijven moeten aanpassen maar dat is het zowat,

Inderdaad, dat is het zowat.

Als de UK eenzijdig een wet aanneemt dat EU keuringen en standaarden nog steeds OK zijn dan moeten er geen keuringen gebeuren aan de grens, enkel papieren. Het grote geval waar al de drama rond gecreeerd wordt is een eventuele 5 a 7 minuten extra papier controle aan de grens, oh, drama drama.

Maal het aantal transporten he. Omdat de nodige administratie niet aanwezig is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is enkel illegaal als het papierwerk niet gedaan wordt en de eventuele invoertaksen niet betaald worden - maar dat is VEEL papierwerk. Het is de enige hindernis, he.

Maal het aantal transporten he. Omdat de nodige administratie niet aanwezig is.

Als de UK de eerste maanden beslist om geen papieren te controleren is er niet veel aan de hand, die taksen worden toch grotendeels automatisch betaald en ze kunnen de tijd nemen om alles in orde te brengen.

[Vette Pois(s)on]

als Europa zijn buitengrenzen beter bewaakte, was van deze komedie geen sprake geweest

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als de UK de eerste maanden beslist om geen papieren te controleren is er niet veel aan de hand, die taksen worden toch grotendeels automatisch betaald en ze kunnen de tijd nemen om alles in orde te brengen.

Dat is een wel heel optimistische visie, een minder optimistische visie is die waarbij de Britse koninklijke familie geevacueerd zou moeten worden wegens grootschalige onrust.

Daar zijn blijkbaar plannen voor.

https://www.politico.eu/article/quee...on-bad-brexit/

Plan to evacuate queen if Brexit goes bad
There are no indications Whitehall’s emergency plans would involve relocating Queen Elizabeth II to the Continent.

If Britain crashes out of the EU and things go bad in London, Queen Elizabeth II will be ready to make her own exit — to an undisclosed location.

The U.K. government has repurposed Cold War emergency evacuation planning to prepare for the chance of violence and mayhem following a no-deal Brexit, and the need to protect the royal family, the Sunday Times and the Mail on Sunday reported.

zo'n vaart zal het vermoedelijk wel niet lopen, maar dat het "tough cheese" zal worden bij No-Deal brexit staat wel vast. -8 % van het GDP is niet niets.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

als Europa zijn buitengrenzen beter bewaakte, was van deze komedie geen sprake geweest

Dat is zo, moslim import is de grootste katalysator voor een Brexit. Dat de Britten geen paspoort hebben helpt ook niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als de UK de eerste maanden beslist om geen papieren te controleren is er niet veel aan de hand, die taksen worden toch grotendeels automatisch betaald en ze kunnen de tijd nemen om alles in orde te brengen.

Dat is wat ik zeg: een tijdje gewoon de illegaliteit in. Dat gaat goed tot die Fransman ontdekt dat hij rattenvlees heeft ontvangen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is zo, moslim import is de grootste katalysator voor een Brexit. Dat de Britten geen paspoort hebben helpt ook niet.

En dat die vooral uit de commonwealth komen, ook niet he !