Brexit

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik bedoel maar, die harde grens zal er niet komen, hoe dan ook.

Dat is hetzelfde als zeggen dat de Brexit er niet komt.
(hoogstens een slappe alleen in-naam-brexit)
Harde Brexit en harde grens zijn een syamese tweeling.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij de schoolgaande jeugd in NI is 57 % katholiek en 36 % Protestants.

Bij de working age is het 44 % katholiek en 40 % protestants.

Bij de 65+ is het omgekeerd: daar is een grote meerderheid (60-35 dacht ik) protestants.

Maar dat wilt wel wat zeggen he. Er is nog een andere zaak: de NI economie is zeer geintegreerd met Ierland. Niet met het UK. Er zijn dus wedezijdse economische belangen om bij elkaar te zitten. Er zijn massas mensen die over de grens werken, en massas bedrijven die over de grens handel doen.

Als er een harde brexit komt.....is de kans groot dat we binnen 5-10 jaar een united ireland hebben. Het GV akkoord laat het toe.

Ik weet niet, in zo'n speciale situatie zitten heeft zo ook z'n voordelen zou je denken, zeker als ze dan met 1 been in de EU en 1 been in de UK zitten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij de schoolgaande jeugd in NI is 57 % katholiek en 36 % Protestants.

Bij de working age is het 44 % katholiek en 40 % protestants.

Bij de 65+ is het omgekeerd: daar is een grote meerderheid (60-35 dacht ik) protestants.

Maar dat wilt wel wat zeggen he. Er is nog een andere zaak: de NI economie is zeer geintegreerd met Ierland. Niet met het UK. Er zijn dus wedezijdse economische belangen om bij elkaar te zitten. Er zijn massas mensen die over de grens werken, en massas bedrijven die over de grens handel doen.

Als er een harde brexit komt.....is de kans groot dat we binnen 5-10 jaar een united ireland hebben. Het GV akkoord laat het toe.

Inderdaad de Ierse oplossing werkt.

Eerst Ierland onafhankelijk zonder Noord-Ierland

dat van geen Ierse onafhankelijkheid wou weten,

en na een tijdje van Noord-Ierland als een rijpe appel in de Ierse schoot.

Deze weg gaan we ook met Vlaanderen volgen .

Eerst Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel ,
dat ook van geen Vlaamse onafhankelijkheid wil weten ,

en na een tijdje valt Brussel als een rijpe appel in onze Vlaamse Schoot.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad de Ierse oplossing werkt.

Eerst Ierland onafhankelijk zonder Noord-Ierland

dat van geen Ierse onafhankelijkheid wou weten,

en na een tijdje van Noord-Ierland als een rijpe appel in de Ierse schoot.

Deze weg gaan we ook met Vlaanderen volgen .

Eerst Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel ,
dat ook van geen Vlaamse onafhankelijkheid wil weten ,

en na een tijdje valt Brussel als een rijpe appel in onze Vlaamse Schoot.

Welke demografische evolutie zie je in Brussel ?

Ik kan mij inbeelden dat men een groot marokkanistan wenst, antwerpen en brussel, een strijd !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik weet niet, in zo'n speciale situatie zitten heeft zo ook z'n voordelen zou je denken, zeker als ze dan met 1 been in de EU en 1 been in de UK zitten.

Het West-Berlijn van in de tijd van de DDR he

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad de Ierse oplossing werkt.

Eerst Ierland onafhankelijk zonder Noord-Ierland

dat van geen Ierse onafhankelijkheid wou weten,

en na een tijdje van Noord-Ierland als een rijpe appel in de Ierse schoot.

Deze weg gaan we ook met Vlaanderen volgen .

Eerst Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel ,
dat ook van geen Vlaamse onafhankelijkheid wil weten ,

en na een tijdje valt Brussel als een rijpe appel in onze Vlaamse Schoot.

Gewoon wachten tot de Walen uit de EU stappen.

[Klein Licht]

Hier, ik heb nog een leuke:

https://mobile.twitter.com/mac_puck/...60379691380736

Kan nu even de grafiek niet plakken, als iemand zich geroepen voelt...

Tussen '96 en '14 hebben de Britten:


34.105 wetten over zich gekregen waarvan
4.514 vanuit de EU kwamen waarvan
72 waar het VK tegen gestemd heeft.

0,23% van hun regels is hen 'opgelegd' vanuit de EU.


In de vervolgtweets kan je lezen wat die 72 precies waren...

EU: Food labels should say if Aspartine is present.
UK: Nonsense. Bloody red tape!

(Linked to cancer, headaches and seizures, even Pepsi USA stopped using it by 2015)

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Hier, ik heb nog een leuke:

https://mobile.twitter.com/mac_puck/...60379691380736

Kan nu even de grafiek niet plakken, als iemand zich geroepen voelt...

Tussen '96 en '14 hebben de Britten:

34.105 wetten over zich gekregen waarvan
4.514 vanuit de EU kwamen waarvan
72 waar het VK tegen gestemd heeft.

0,23% van hun regels is hen 'opgelegd' vanuit de EU.

In de vervolgtweets kan je lezen wat die 72 precies waren...

Dat is die befaamde EU groepsdruk, ook onze Guy is een extreem pro EU manneke, je kunt bijna niet anders. Enkele Oost-Europese landen werken wat tegen en die krijgen dan ook de volle laag over zich heen.

Dit toont ook niet de wetten die de UK succesvol heeft weten af te slaan, op veel zaken hebben ze nog een veto die binnenkort staat te vervallen.

.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is die befaamde EU groepsdruk, ook onze Guy is een extreem pro EU manneke, je kunt bijna niet anders. Enkele Oost-Europese landen werken wat tegen en die krijgen dan ook de volle laag over zich heen.

Dit toont ook niet de wetten die de UK succesvol heeft weten af te slaan, op veel zaken hebben ze nog een veto die binnenkort staat te vervallen.

.

Daarom gaan ze nu ieder voor een eigen individuele brexit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is die befaamde EU groepsdruk, ook onze Guy is een extreem pro EU manneke, je kunt bijna niet anders.

Als staatshoofd ? Als staatshoofd laat ge U onder druk zetten door wat ambtenaren ? Te timiede staatshoofden en regeringsleiders misschien ?

Als het argument natuurlijk is dat, van zodra ge in een groep zijt, ge niet aan de groepsdrang kunt weerstaan, en dus onder de sloef ligt...

We hebben daar dus een club van staatshoofden, die er maar niet in slagen elkaar niet de ganse tijd onder druk te zetten om allemaal dinges te doen die geen ene van die staatshoofden eigenlijk wil ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als staatshoofd ? Als staatshoofd laat ge U onder druk zetten door wat ambtenaren ? Te timiede staatshoofden en regeringsleiders misschien ?

Als het argument natuurlijk is dat, van zodra ge in een groep zijt, ge niet aan de groepsdrang kunt weerstaan, en dus onder de sloef ligt...

We hebben daar dus een club van staatshoofden, die er maar niet in slagen elkaar niet de ganse tijd onder druk te zetten om allemaal dinges te doen die geen ene van die staatshoofden eigenlijk wil ?

De staatshoofden zitten niet echt in de EU, die beslissingen worden genomen door verkozenen van de Europese verkiezingen en een legertje ambtenaren die beslissingen uitwerken in de praktijk en wetten. De politiekers maken een beslissing zoals "gelijke productiekwaliteit" waar niets verkeerd mee is maar dat kan je op 1000 verschillende manieren uitwerken, milieu en arbeid idem.

En zoals ik al zei, die lijst toont niet de wetten die de Britten succesvol hebben afgeslaan of die nooit ter sprake kwamen vanwege hun aanwezigheid, ze zijn altijd al tegendraads geweest.

[Hoofdstraat]

EU Council data toont dat in de laatste jaren tot 2016 de UK nee stemt in 12,5 % van de gevallen, met Duitsland op de 2e plaats met 5,5%. Het is duidelijk dat de Britten minder en minder zin hebben in de EU wetgeving.

https://ukandeu.ac.uk/explainers/doe...-of-ministers/

2017-2018 is me niet bekend want daarvoor moet je betalen
https://www.votewatch.eu/en/term8-co...d-kingdom.html

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De staatshoofden zitten niet echt in de EU, die beslissingen worden genomen door verkozenen van de Europese verkiezingen en een legertje ambtenaren die beslissingen uitwerken in de praktijk en wetten. De politiekers maken een beslissing zoals "gelijke productiekwaliteit" waar niets verkeerd mee is maar dat kan je op 1000 verschillende manieren uitwerken, milieu en arbeid idem.

Dat is altijd en overal zo. Ook met "eigen" administraties. Zelfs in grote bedrijven. Maar als zekere aspecten die staatshoofden niet aanstaan, dan kunnen zij altijd tussenkomen (voor het definitief is, natuurlijk). Elk land heeft voldoende hefbomen, en zeker een groot land zoals de UK, om dingen die hen echt niet aanstaan, tegen te houden.

En zoals ik al zei, die lijst toont niet de wetten die de Britten succesvol hebben afgeslaan of die nooit ter sprake kwamen vanwege hun aanwezigheid, ze zijn altijd al tegendraads geweest.

Maar die hebben dan ook geen belang. De Britten kunnen niet klagen over de dingen die ze succesvol hebben tegengehouden, he. Want dat wil zeggen dat ze wel degelijk hun eigen beslissingen hebben doorgedrukt, dus dat is geen "inmenging van de EU", want ze hebben hun eigen beslissingsmacht kunnen gebruiken.

Dat zou een beetje het equivalent zijn van stellen dat het schandalig is dat er partijen zijn met onaanvaardbare partijprogramma punten, die nooit verkozen worden, want men heeft er tegen moeten stemmen om die programmapunten niet verwezenlijkt te zien.

Als ge het kunt tegenhouden, dan hebt ge wel degelijk macht en wordt U niks opgesolferd.

Nee, de werkelijkheid is gewoon dat de Britse regering, via de EU, dingen doet die het volk misschien niet wilde. Maar zonder de EU gaat diezelfde Britse regering dat ook doen, he. Maw, het probleem van de Britten, is niet de EU, maar hun regering.

[Tavek]

Er is al paniek in GB omdat de VS eist dat iedere toekomstige handelsrelatie betekent dat de Britten alle voeding van de amerikanen moeten toelaten.

En de Britten hebben weinig zin in Cl-kippen en hormonenvlees...

Tja...mannen...had daar aan gedacht voordat ge de EU wilde verlaten.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

2017-2018 is me niet bekend want daarvoor moet je betalen
https://www.votewatch.eu/en/term8-co...d-kingdom.html

Ja ik heb overlaatst eens gemaild met die mannen. Ze zijn voor bepaalde content naar een betaalmodel moeten gaan want het is een privé-initiatief. De meeste abonnee's zijn media en Europarlementariërs.

Triestig dat de EU zo zelf niks maakt. Je kan alles uit de vergaderverslagen halen maar dat vindt ik zelf bijzonder lastig. Belachelijk dat de EU zo zelf niks ter beschikking stelt eigenlijk.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

EU Council data toont dat in de laatste jaren tot 2016 de UK nee stemt in 12,5 % van de gevallen, met Duitsland op de 2e plaats met 5,5%. Het is duidelijk dat de Britten minder en minder zin hebben in de EU wetgeving.

Zéér interessant artikel, waarvoor dank


Ondanks dat het VK inderdaad het meest tegendraadse clublid is, toch even dit eruit om 'mijn kant' te verdedigen:

One thing to note, though, is the very high level of agreement in the Council in both periods. Put the other way round, the UK voted on the winning side 97.4% of the time in 2004-09 period and 86.7% of the time in the 2009-15 period.

We zien ook dat de domeinen waar ze het meest tegendraads (>30%) in zijn zijn: Budget; Buitenlands beleid; Ontwikkelingshulp.

In een antwoord op die twitterstroom die ik poste reageert er ook iemand die een tijd onderhandelaar was voor de Britten in de EU. Interessant is dan de notie dat een heel aantal tegenstemmen van het VK niet zozeer inhoudelijk waren (ze stemden zelfs tegen hun eigen voorstellen!) maar wel omdat het VK principieel tegen het gehanteerde investeringsmechanisme was waarbij het geld eerst in een investeringsfonds gestoken werd. Ze wouden dit mechanisme in de ban doen en om hun onderhandelingspositie niet te verzwakken stemden ze systematisch tegen elk voorstel dat hier gebruik van maakte. Ik neem aan dat dit dus ook een vertekend beeld geeft.

Als ik kijk naar de 72 voorstellen waar ze in de losing minority zaten, gaat het volgens mij vooral ook over consumentenbescherming, werknemersbescherming, en hulp aan de grenslanden die veel asielzoekers moeten opvangen.

edit:

En ter contrast: dit zijn nog eens de 700+ mythische EU-richtlijnen waar het volgens de Engelse rioolgazetten meest gelezen kranten van Engeland om ging.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is al paniek in GB omdat de VS eist dat iedere toekomstige handelsrelatie betekent dat de Britten alle voeding van de amerikanen moeten toelaten.

En de Britten hebben weinig zin in Cl-kippen en hormonenvlees...

Tja...mannen...had daar aan gedacht voordat ge de EU wilde verlaten.

Ik vind juist een van de voordelen van de Brexit dat men ginder zal leren dat men hete city lucht niet kan eten, en men dus terug naar basis noodvoorzieningen moet komen. Zelfbedruipendheid is voor mij het grootste voordeel van de Brexit. Dus geen Amerikaanse chloorkippen, maar wel Britse boomschors.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind juist een van de voordelen van de Brexit dat men ginder zal leren dat men hete city lucht niet kan eten

Als Thatcher van haar mijnwerkers bankiers kon maken, dan kan May van haar bankiers ook terug mijnwerkers maken!



en kool kan je ook eten, toch?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Als Thatcher van haar mijnwerkers bankiers kon maken, dan kan May van haar bankiers ook terug mijnwerkers maken!

Die is goed !

[Dadeemelee]

Nog 3 weken en alles zit nogaltijd muurvast voor wat betreft de backstop. Dat komt niet goed.

https://www.demorgen.be/buitenland/b...vast-b44ddd75/

Maar die tekst mag absoluut niet raken aan het principe van de backstop zoals het nu in het echtscheidingsakkoord beschreven staat. Een clausule waardoor het Verenigd Koninkrijk dus unilateraal uit het systeem zou kunnen stappen, of waarin een einddatum voor de backstop staat, is dus zo goed als uitgesloten.