Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ik heb van roeptoeter Calvo anders niks gehoord in deze...

Calvo is tegen de Catalaanse onafhankelijkheid

omdat hij als Groene Belgicist

ook tegen de Vlaamse onafhankelijkheid moet zijn .

Meer moet je daar niet achter zoeken .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Calvo is tegen de Catalaanse onafhankelijkheid

omdat hij als Groene Belgicist

ook tegen de Vlaamse onafhankelijkheid moet zijn .

Meer moet je daar niet achter zoeken .

Staes is ook tegen Catalaanse onafhankelijkheid, net als ik, maar ook tegen de manier waarop separatisten behandeld worden in Spanje.
Want, vandaag de separatisten, morgen de anti-royalisten en overmorgen de communisten...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Staes is ook tegen Catalaanse onafhankelijkheid, net als ik, maar ook tegen de manier waarop separatisten behandeld worden in Spanje.
Want, vandaag de separatisten, morgen de anti-royalisten en overmorgen de communisten...

Alle Groenen zijn tegen de Catalaanse onafhankelijkheid omdat ze ook tegen de Vlaamse onafhankelijkheid moeten zijn van de partij-top.

Daarom ook dat Groen steeds kleiner dan Ecolo is gebleven.

Groen heeft immers geen aantrekkingskracht op Vlaamsgezinde natuurliefhebbers wegens hun doorgedreven Belgicisme.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Staes is ook tegen Catalaanse onafhankelijkheid, net als ik, maar ook tegen de manier waarop separatisten behandeld worden in Spanje.
Want, vandaag de separatisten, morgen de anti-royalisten en overmorgen de communisten...

het zou dan toch nog positief kunnen evolueren naar uw inschatting ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Staes is ook tegen Catalaanse onafhankelijkheid, net als ik, maar ook tegen de manier waarop separatisten behandeld worden in Spanje.
Want, vandaag de separatisten, morgen de anti-royalisten en overmorgen de communisten...

Je bent tegen de onafhankelijkheid van Catalonië.
Wellicht tegen elke onafhankelijkheid van een deel van elk actueel land.

Wellicht ben je niet tegen fusie van (kleine) landen.

Moet een land dan liefst groot zijn?
Moeten landen absoluut blijven qua grootte en organisatie zoals ze nu zijn? Behalve dan wellicht een soort van samensmelting zoals de EU?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bent tegen de onafhankelijkheid van Catalonië.
Wellicht tegen elke onafhankelijkheid van een deel van elk actueel land.

Wellicht ben je niet tegen fusie van (kleine) landen.

Moet een land dan liefst groot zijn?
Moeten landen absoluut blijven qua grootte en organisatie zoals ze nu zijn? Behalve dan wellicht een soort van samensmelting zoals de EU?

Tomm heeft heimwee naar de reusachtige Sovjet Unie,

dat nu gekrompen is tot het veel kleinere Rusland

na de onafhankelijkheid van vele kleinere landen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Tomm heeft heimwee naar de reusachtige Sovjet Unie,

dat nu gekrompen is tot het veel kleinere Rusland

na de onafhankelijkheid van vele kleinere landen.

Ik denk wel dat Tomm nog steeds betreurt dat West- en Oost-Duitsland zijn samengegaan.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Calvo is tegen de Catalaanse onafhankelijkheid

omdat hij als Groene Belgicist

ook tegen de Vlaamse onafhankelijkheid moet zijn .

Meer moet je daar niet achter zoeken .

Erger, half Vlaming half Catalaans.

[Pandareus]

De vroegere commandant van de catalaanse politie, de Mossos, getuigde op het proces. Hij weigerde geen enkele vraag.

Hij sprak de bewering v/d andere politiediensten tegen dat zijn korps slechts lippendienst bewees bij het uitvoeren van hun opdracht om de kieslokalen te verzegelen. Er was overeengekomen dat zij 2 agenten naar elk kieslokaal zouden sturen, en dat die indien er problemen zouden ontstaan versterking konden vragen aan de 2 andere politie korpsen. Hij schuift dus de hete aardappel terug naar de nationale politie.
Ook neemt hij afstand van de door de vroegere regering puigdemont gekozen unilaterale weg.
Zijn eigen vroegere baas, minister Forn van binnenlandse zaken, verwijt hij onverantwoordelijkheid omwille van zijn uitspraak in juli dat de Mossos 'de wet' zouden respecteren en het referendum laten plaatsvinden.

Tot hiertoe is dat vooral een voorbereiding op zijn eigen op til staande proces, voor een andere bevoegde rechtbank.

Maar inhoudelijk veel belangrijker is zijn getuigenis over wat er waar is van de eerdere getuigenis van de dame die op 20/07 de hele dag opgesloten zat tijdens de huiszoeking in het ministerie van economische zaken.
(Juridisch is het voor het openbaar ministerie noodzakelijk om 'geweld' te kunnen aantonen om een veroordeling voor 'rebelion' mogelijk te maken. )
De vrouw getuigde dat zij naar de rechter belde met de vraag haar daar te laten weghalen omdat zij bang was van de dreigende meute buiten.

Trapero bevestigde dat hij rond 11u een telefoon kreeg van de rechter met verzoek haar daar weg te krijgen. En om een tijdrovende operatie te vermijden, stelde hij voor aan de rechter om de dame via een andere uitgang te evacueren.

Trapero getuigde ook dat hij een plan had om Puigdemont, Junqueras, Forn & company te arresteren als ze zouden doorzetten met hun plannen, en indien hij daartoe een opdracht zou krijgen via de rechtbank.
En tijdens een vergadering met puig, forn en junqueras waar forcadell eigenlijk ook moest aanwezig zijn informeerde hij hen over de gevaren voor oproer en dat de mossos hun werk zouden doen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vroegere commandant van de catalaanse politie, de Mossos, getuigde op het proces. Hij weigerde geen enkele vraag.

Hij sprak de bewering v/d andere politiediensten tegen dat zijn korps slechts lippendienst bewees bij het uitvoeren van hun opdracht om de kieslokalen te verzegelen. Er was overeengekomen dat zij 2 agenten naar elk kieslokaal zouden sturen, en dat die indien er problemen zouden ontstaan versterking konden vragen aan de 2 andere politie korpsen. Hij schuift dus de hete aardappel terug naar de nationale politie.
Ook neemt hij afstand van de door de vroegere regering puigdemont gekozen unilaterale weg.
Zijn eigen vroegere baas, minister Forn van binnenlandse zaken, verwijt hij onverantwoordelijkheid omwille van zijn uitspraak in juli dat de Mossos 'de wet' zouden respecteren en het referendum laten plaatsvinden.

Tot hiertoe is dat vooral een voorbereiding op zijn eigen op til staande proces, voor een andere bevoegde rechtbank.

Maar inhoudelijk veel belangrijker is zijn getuigenis over wat er waar is van de eerdere getuigenis van de dame die op 20/07 de hele dag opgesloten zat tijdens de huiszoeking in het ministerie van economische zaken.
(Juridisch is het voor het openbaar ministerie noodzakelijk om 'geweld' te kunnen aantonen om een veroordeling voor 'rebelion' mogelijk te maken. )
De vrouw getuigde dat zij naar de rechter belde met de vraag haar daar te laten weghalen omdat zij bang was van de dreigende meute buiten.

Trapero bevestigde dat hij rond 11u een telefoon kreeg van de rechter met verzoek haar daar weg te krijgen. En om een tijdrovende operatie te vermijden, stelde hij voor aan de rechter om de dame via een andere uitgang te evacueren.

Trapero getuigde ook dat hij een plan had om Puigdemont, Junqueras, Forn & company te arresteren als ze zouden doorzetten met hun plannen, en indien hij daartoe een opdracht zou krijgen via de rechtbank.
En tijdens een vergadering met puig, forn en junqueras waar forcadell eigenlijk ook moest aanwezig zijn informeerde hij hen over de gevaren voor oproer en dat de mossos hun werk zouden doen.

bron?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vroegere commandant van de catalaanse politie, de Mossos, getuigde op het proces. Hij weigerde geen enkele vraag.

Hij sprak de bewering v/d andere politiediensten tegen dat zijn korps slechts lippendienst bewees bij het uitvoeren van hun opdracht om de kieslokalen te verzegelen.

Ik heb het nog niet beluisterd, zoals gezegd, ik heb geen tijd meer om al die getuigenissen van A tot Z te bekijken.
Het kan zijn dat ik het voor Trapero wel nog eens doe.
Uit de paar zinnetjes die ik erover gelezen heb op La Vanguardia leid ik wel het volgende af :

* Waar 1,5 jaar lang beweerd werd door de pers, door de regering Rajoy, door de Guardia Civil en de Policia Nacional dat de Mosso's de stoottroepen waren van Puigdemont, de "deloyalen", de "trouwelozen", "zij die het referendum wilden organizeren, in plaats van het te beletten" wordt nu een heel ander beeld geschetst.
Plots zijn het de arme Mosso's die door hun leiding in een onmogelijke positie werden gebracht.
Waarom? Omdat het de beschuldiging nu beter uitkomt zo.
Het is duidelijk dat A (de mosso's als stoottroepen van Puigdemont) en B (de mosso's als tussen twee vuren zittenden) niet allebei tegelijk waar kunnen zijn.
Zo zie je maar wat voor leugens er in de pers en door de regering Rajoy 1,5 jaar lang verspreid werden.
Leugens die hier door sommigen maar al te gretig werden overgenomen.
* De smerige juridische truuk die door het Spaanse gerecht gebruikt wordt.
Namelijk dat iemand normaal gezien niet tegelijk beschuldigde en getuige kan zijn, dat is één van de redenen waarom men de getuigenis van Puigdemont geweigerd heeft.
De truuk bestaat erin, dat ze het proces in 2 opgesplitst hebben, zodat Trapero in dat ander proces als beschuldigde zit, en hier als getuige.
Het is de kwadratuur van de cirkel, een constructie opgezet om A met B te verzoenen.
Merk op dat hij in dat ander proces ook van rebellie beschuldigd wordt.
Vraag is in hoeverre dat meespeelt bij zijn verklaringen nu...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er was overeengekomen dat zij 2 agenten naar elk kieslokaal zouden sturen, en dat die indien er problemen zouden ontstaan versterking konden vragen aan de 2 andere politie korpsen.

Dat klinkt niet zo onaannemelijk, gezien het aantal agenten ten opzichte van het aantal kiesbureaus, dan kom je ongeveer aan 2 per kiesbureau.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij schuift dus de hete aardappel terug naar de nationale politie.

Dat is toch bij ons ook zo als er bijv. een Heizeldrama gebeurt?
Dan krijg je een parlementaire onderzoekscommissie, en iedereen speelt de bal naar iedereen door, het was altijd net voor of net na iemands verantwoordelijkheid.
Het verschil is dat men hier voor een tribunaal zit, en er celstraffen tot 25 jaar op het spel staan voor sommigen, en anderen (de ex-regering Rajoy bijv.) gewoon gratuit iedereen kunnen beschuldigen, zonder dat ze er zelf enige veroordeling kunnen aan overhouden.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tot hiertoe is dat vooral een voorbereiding op zijn eigen op til staande proces, voor een andere bevoegde rechtbank.

Toch een bijzonder vreemde gang van zaken, nietwaar?
Wie weet hoopt hij daar een mildere behandeling te krijgen, als hij hier "dienstbaar" is bij het veroordelen van die andere leiders...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar inhoudelijk veel belangrijker is zijn getuigenis over wat er waar is van de eerdere getuigenis van de dame die op 20/07 de hele dag opgesloten zat tijdens de huiszoeking in het ministerie van economische zaken.
(Juridisch is het voor het openbaar ministerie noodzakelijk om 'geweld' te kunnen aantonen om een veroordeling voor 'rebelion' mogelijk te maken. )
De vrouw getuigde dat zij naar de rechter belde met de vraag haar daar te laten weghalen omdat zij bang was van de dreigende meute buiten.

Trapero bevestigde dat hij rond 11u een telefoon kreeg van de rechter met verzoek haar daar weg te krijgen.

Ik dach dat het 23 uur was, en niet 11 uur, belangrijk, want ze beweerde dus dat ze al heel de dag ongerust en uiteindelijk angstig werd.
Ze voelt ook wel dat dat een zwak punt in haar verhaal is, dus vertelt ze dan maar van de GSM die geen dekking had, wat dan wel weer in tegenspraak is met het feit dat ze om 17:00 iemand van een ander gebouw kon vragen met dossiers naar haar te komen (voorbij die 'o zo gevaarlijke meute' mensen).
Hoe contacteerde ze die andere dan?
Met rooksignalen?
En als ze die mensen van dat ander gebouw kon contacteren, waarom kon ze dan de magistraat niet contacteren?
Ze kon de pizzaboy niet laten met pizza komen, want dat was te gevaarlijk voor die arme jongen, maar iemand van een ander gebouw kon wel met al die dossiers door de meute passeren.
En het mooiste van al, dat was op haar uitdrukkelijk verzoek, terwijl ze dat toch zo gevaarlijk vond...
En toen die persoon zonder enig probleem met de dossiers kwam, stelde ze zich niet de vraag hoe het kon dat die persoon door die meute geraakt was, ze stelde totaal geen vragen...
In die vorige sessie werd er ook niet meer gezegd wat er dan gebeurde met die persoon, ik veronderstel dat die dan ook vastzat in dat gebouw?
Waarom is zij dan de enige die komt vertellen dat ze daar niet weg kon?
Zoals ik al eerder zei, dat verhaal wringt langs alle kanten.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En om een tijdrovende operatie te vermijden, stelde hij voor aan de rechter om de dame via een andere uitgang te evacueren.

En dat zou hij beslist hebben, omdat hij informatie kreeg van het gerecht dat de huiszoeking nog 3 uur kon duren.
Hij kon moeilijk zijn cordon van agenten daar 3 uur laten paraderen zonder dat er iets gebeurde.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Trapero getuigde ook dat hij een plan had om Puigdemont, Junqueras, Forn & company te arresteren als ze zouden doorzetten met hun plannen, en indien hij daartoe een opdracht zou krijgen via de rechtbank.
En tijdens een vergadering met puig, forn en junqueras waar forcadell eigenlijk ook moest aanwezig zijn informeerde hij hen over de gevaren voor oproer en dat de mossos hun werk zouden doen.

Dat stukje heb ik nog niet gelezen.
Maar feit is dat Forcadell parlementsvoorzitter was, en dus geen beslissingen kon nemen, ze zat niet in de uitvoerende macht.

[De schoofzak]

titel: Wanneer je een politieke dissident bent, dan gelden de regels van de rechtsstaat niet meer in Spanje
https://www.knack.be/nieuws/wereld/w...7cwDUXfXK5bwvE

'Spanje is een rechtsstaat die met een politieke maatstaf werkt', schrijft Christophe Bostyn vanuit Barcelona.

194Keer gedeeld
Deel op Facebook
Deel op Twitter
Deel op Google+
Deel op LinkedIn

Lees later
Afdrukken

'Wanneer je een politieke dissident bent, dan gelden de regels van de rechtsstaat niet meer in Spanje'

Duizenden mensen betogen in Barcelona tegen de opsluiting van een aantal Catalaanse politici die zich inzetten voor de onafhankelijkheid van de regio. © AFP

José Utrera Molina, oud-minister en vicepresident van Franco, wordt ten grave gedragen. Zij die zijn kist dragen, stappen door een haag van blauwhemden terwijl de fascistische hymne Cara al Sol wordt ingezet. ¡Viva España! en een uitgestrekte rechterarm is de laatste groet die Utrera Molina krijgt. Een beeld dat tot het verleden hoort? Helaas niet. We spreken over april 2017, middenin de Catalaanse crisis. Veelzeggend is dat een van de vrijwilligers die de lijkkist droeg Alberto Ruiz-Gallardón heet en tot kort daarvoor minister van Justitie was. Nog straffer is dat Utrera Molina zijn schoonvader is.

Argentinië verzocht nog in 2014 de uitlevering van Gallardon's schoonvader en 17 andere oud-franquisten, wegens misdaden tegen de menselijkheid. Consequent verwerpt Spanje al deze uitleveringsverzoeken. Ook de Belgische topnazi Leon Degrelle bracht zijn laatste dagen door aan een zonnige Costa, zoals vele andere nazi's. De Spaanse Transitie werd heel lang opgehemeld als een voorbeeld, een beeld dat niet strookt met de werkelijkheid.

Delen

Wanneer je een politieke dissident bent, dan gelden de regels van de rechtsstaat niet meer in Spanje.

Als je als Spaans eerste minister in 2019 het lijk van de oud-dictator uit zijn megalomaan mausoleum wil halen, stoot je niet alleen tegen de machtige katholieke Kerk, maar ook tegen het Spaans gerecht. Rechter José Yusty Bastarreche blokkeerde nog geen twee weken geleden de opgraving van Franco's resten. José is zoon en kleinzoon van twee Franco-getrouwe admiraals. Vroeg of laat stoot je in Spanje tegen de geest van Franco, die er na 44 jaar nog steeds door de instellingen waart.

De Spaanse Transitie is net dat: van de ene dag op de andere werd de dictatuur een democratie. Als bij wonder. De franquistische elite, die het hele staatsapparaat in handen had, kon dankzij de amnestiewet alle privileges behouden. Over de misdaden van de Franco-dictatuur werd zand gegooid.

In Spanje hoeven politici rechters niet rechtstreeks te beïnvloeden. Ons kent ons. Als er nog twijfel mocht over bestaan, dan zijn er nog de gelekte Whatsapp-berichtjes van onhandige politici zoals Ignacio Cosidó, de PP-fractieleider in de Senaat die pronkte met de topfuncties die zijn PP binnenhaalde in het gerecht na de gewoonlijke koehandel met de PSOE. Bijzonder trots was hij over Manuel Marchena, de rechter die nu de Catalaanse verkozenen berecht in een rechtszaak waarin ze beschuldigd worden van rebellie, een 'gewelddadige opstand'. Met andere woorden een rechtszaak zonder wettelijke basis met een politiek gekleurde voorzitter.

Spanje staat niet voor niets aan de wieg van het begrip 'Orwelliaans', dat volgens Wikipedia staat voor 'bedrieglijk en manipulerend taalgebruik in een situatie die tegen de principes van een vrije samenleving ingaat.' De Catalanen zitten al een jaar en meer achter tralies voor het organiseren van een referendum. Alleen, in 2015 werd het organiseren van een niet-geautoriseerd referendum uit het strafwetboek gehaald. De twee sociale leiders, Jordi S?*nchez en Jordi Cuixart, zitten al 16 maand in voorhechtenis voor, ja, voor wat eigenlijk? Niemand die het weet. Tijdens het proces is nu al duidelijk geworden dat de bewijsvoering van het Openbaar Ministerie flinterdun is. Verder dan tweets en speculaties gaat het niet, terwijl de beschuldigden tot 30 jaar riskeren.

Volgens Manuel Valls, voormalig Frans eerste minister en veracht in eigen land, is Spanje een democratie bij uitstek waar 'buitengewone garanties van rechten en vrijheden' bestaan. Leg dat maar eens uit aan onze Belgische, Duitse en andere rechters, die weigeren de Catalaanse ballingen uit te leveren. Een week geleden nog werd het rapperscollectief La Insurgencia veroordeeld tot gevangenisstraffen wegens haar rapteksten. Net zoals rapper Valtonyc, die mocht kiezen tussen het Belgische ballingschap of 3,5 jaar achter Spaanse tralies. Vorige week werd de veroordeling van de acht Baskische jongens uit Altsasu tot 13 jaar gevangenis bevestigd in de anti-terrorismerechtbank Audiencia Nacional. De jongens waren verwikkeld in een caféruzie met Guardia Civil in burger, die er zonder een schrammetje vanaf kwamen. Al bijna 3 jaar zitten ze in voorhechtenis vast onder de anti-terrorismewetgeving.

Spanje is een rechtsstaat, ja, één die met een politieke maatstaf werkt. De groepsverkrachters van La Manada, waaronder een Guardia Civil en een militair, werden veroordeeld tot negen jaar gevangenisstraf -niet eens wegens verkrachting- en moesten nog geen dag in hechtenis doorbrengen. Of wat te denken van de eindeloze lijst folteraars in de rangen van de Guardia Civil of politie die, als ze al het gerecht moeten vrezen, gratie krijgen van de regering?

Delen

Talloze keren werd Spanje door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens veroordeeld voor het niet onderzoeken van foltering en het schenden van basisrechten.

Kolonel Diego Pérez de los Cobos, verantwoordelijk voor de operaties van de Guardia Civil tijdens het referendum in Catalonië, maakte jaren terug deel uit van een commando in het Baskenland dat Spanje in Straatsburg een veroordeling wegens foltering kostte. In Spanje werden de commandoleden vrijgesproken of gratie verleend. Een pikant detail is dat Pérez de los Cobos zich tijdens de mislukte staatsgreep van 1981 als vrijwilliger aanbood, gekleed met het blauwhemd van de fascistische Falange. Diego is ook de broer van Francisco Pérez de los Cobos, oud-magistraat en -voorzitter van het Grondwettelijk Hof. Deze is vooral bekend voor zijn anti-Catalaanse posities en het feit dat hij tijdens de hoorzitting voor het parlement verzweeg dat hij militant was van de Partido Popular, wat zijn kandidatuur ongeldig zou hebben gemaakt.

Talloze keren werd Spanje door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens veroordeeld voor het niet onderzoeken van foltering en het schenden van basisrechten. Zowel Manuel Valls als Rafael Arenas, ex-voorzitter van het Spaans-nationalistische Societat Civil Catalana, halen in Knack aan dat het aantal veroordelingen van Spanje lager ligt dan dat van België en andere West-Europese landen, gestaafd door statistieken vanaf 1959. Wat over het hoofd wordt gezien, is dat Spanje pas sinds eind 1977 toetrad tot het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en daarvoor dus ook niet veroordeeld kon worden.

Spanje is een rechtsstaat. Wanneer je echter een politieke dissident bent, gelden de regels van de rechtstaat niet meer. Todo por la Patria! Alles moet wijken voor het vaderland. Spanje probeert dit toe te dekken en gebruikt daar constante desinformatie voor. Een vreedzame betoging wordt plots een gewelddadige opstand. Het recht op zelfbeschikking, opgenomen in verschillende internationale verdragen die ook door Spanje werden ondertekend, wordt plots een misdaad ter hoogte van een staatsgreep. Rapteksten en tweets tegen God, Koning en Vaderland worden in Spanje niet gecatalogeerd als vrije meningsuiting maar als verheerlijking van het terrorisme. Een nationale minderheid zoals de Catalanen, sinds jaar en dag gediscrimineerd vanwege hun taal en cultuur, die worden plots beulen.

Orwell deed zijn Orwelliaanse inspiraties op in Spanje. Niet toevallig.

Christophe Bostyn woont en werkt in Barcelona. Hij is betrokken bij de Assemblea Nacional Catalana, een koepelvereniging die zich inzet voor een onafhankelijk Catalonië. Hij is ook redacteur bij Doorbraak.be.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het zou dan toch nog positief kunnen evolueren naar uw inschatting ...

Ja misschien kunnen wij van Spanje leren en alle separatisten achter de tralies gooien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Tomm heeft heimwee naar de reusachtige Sovjet Unie,

dat nu gekrompen is tot het veel kleinere Rusland

na de onafhankelijkheid van vele kleinere landen.

Ik zit hier uw separatistische vrienden te verdedigen tegen franquistische repressie en krijg nog slaag omdat ik jullie separatisme niet verdedig. Iets zegt me dat jullie linksen of communisten die met franquistische repressie te maken krijgen niet zou verdedigen.
Het is dat uw Catalaanse vrienden heel redelijke mensen zijn die geweld en racisme schuwen en voor een inclusieve maatschappij zijn.
Moest het uiterst rechts schorriemorrie zijn zouden van mij 35 jaar in een Spaanse cel mogen rotten zonder probleem.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik denk wel dat Tomm nog steeds betreurt dat West- en Oost-Duitsland zijn samengegaan.

Nee. Wel dat Oost- door West- Duitsland is opgeslorpt.
Het was geen unie tussen gelijken, de ene werd door de ander verorberd. Veel Oost-Duitsers betreuren niet het samengaan, wel de manier waarop.
Ik denk dat Spanje en Catalonië wel samen een toekomst hebben maar dan moeten de Spanjaarden de Catalanen meer als gelijken gaan beschouwen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Tomm heeft heimwee naar de reusachtige Sovjet Unie,

dat nu gekrompen is tot het veel kleinere Rusland

na de onafhankelijkheid van vele kleinere landen.

Rusland is nog steeds groot genoeg. En de euraziatische Unie krijgt steeds meer vorm. De manier waarop de Sovjet-Unie uiteen viel was rampzalig. Economische halvering en oorlogen overal waren het gevolg. Het is nog niet gedaan (Wat nu in Oekraïne gebeurt is daar nog steeds een gevolg van).
Daarom ook ben ik tegen eenzijdige onafhankelijkheidsverklaringen. Wat als Barcelona zich eenzijdig losmaakt van Catalonië?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland is nog steeds groot genoeg. En de euraziatische Unie krijgt steeds meer vorm. De manier waarop de Sovjet-Unie uiteen viel was rampzalig. Economische halvering en oorlogen overal waren het gevolg. Het is nog niet gedaan (Wat nu in Oekraïne gebeurt is daar nog steeds een gevolg van).
Daarom ook ben ik tegen eenzijdige onafhankelijkheidsverklaringen. Wat als Barcelona zich eenzijdig losmaakt van Catalonië?

Klein beetje ernstig blijven hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Klein beetje ernstig blijven hé.

Inderdaad, het zou niet enkel Barcelona zijn, maar een bredere regio : Tabarnia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tabarnia

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Klein beetje ernstig blijven hé.

Er is sprake van, Tabarnia of zoiets. Een deel van Catalonië waar de meerderheid van de bevolking tegen onafhankelijkheid van Catalonië is.
Idem in Vlaanderen, stel dat Vlaanderen zich ooit afscheurt is dat uiteraard zonder de Brusselse rand.

Spanje zou beter doen zoals België, met de separatisten in zee gaan maar ook duidelijk zijn wat de gevolgen zullen zijn van onafhankelijkheid. Geen lid van de EU, zonder Barcelona, etc. Net als de NVA zeer goed weet dat Vlaamse onafhankelijkheid het verlies van Brussel betekent.
Ik denk in dat geval zou de grote meerderheid tegen onafhankelijkheid stemmen, net als in Vlaanderen de grote meerderheid tegen zou stemmen. Waarom denk je dat noch NVA noch VB een referendum vragen?

Je zag het ook in ex-Joegoslavië en ex-Sovjet-Unie. Separatisten willen onafhankelijkheid, maar als separatisten in hun nieuwe land op hun beurt onafhankelijkheid vragen dan sturen ze er het leger op af...

[tomm]

Ik denk dat het verschil tussen België en Spanje is dat men de Vlamingen begon rechten te geven vanaf de jaren 20 al, (in Spanje gebeurde dat pas na de dood van Franco), dat men met de separatisten rond de tafel is gaan zitten, en nooit voor repressie is gegaan. (behalve van collaborateurs na WOII maar dat is een ander verhaal)

Spanje volhardt in de boosheid. En daarom zie je dat de meerderheid van de bevolking in Catalonië voor onafhankelijkheid is en in Vlaanderen niet.