Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 maart 2019, 12:55   #8341
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Lol... wij hebben hier nu ons landje het cirque du soleil, zij zitten ginds nog altijd in hun 'cirque of darkness'...
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 13:07   #8342
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dadeemelee die gisteren de livestream op The Guardian gevolgd heeft.
Dat had ik verondersteld ja.

Ik kan het (nauwelijks of) niet geloven. Er moet een glitch zitten in je voorstelling van zaken. Het kan niet dat 'Labour' ging voor een second vote.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 13:17   #8343
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Dat had ik verondersteld ja.

Ik kan het (nauwelijks of) niet geloven. Er moet een glitch zitten in je voorstelling van zaken. Het kan niet dat 'Labour' ging voor een second vote.
https://www.youtube.com/watch?v=4NhLOfIHAz4

3:42
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 13:18   #8344
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R. Bekijk bericht
Het hele proces is wel uiterst boeiend. Ongekend.
Kan je zien hoe idiotie (of wat eufemistischer misschien: richtingloosheid, verwarring etx.) in een volk kan ontstaan.
Er is geen idiotie in het volk. Het is het parlement dat de keuze van het volk niet kan honoreren. Het is nu wel zo dat de keuze van het volk in strijd is met wat een deel van het parlement denkt dat goed is voor het volk, maar ik vind dat ondemocratisch: een volk mag best kiezen om zichzelf enorm veel miserie aan te doen. Dat is voor mij fundamenteel de basiswaarde van democratie, en trouwens van vrijheid in het algemeen: het recht om enorme stommiteiten te doen.

Men kan denken dat de Britten een enorme stommiteit gedaan hebben met voor "leave" te stemmen. Vanuit vele standpunten is dat een juiste visie, maar het is nu net precies - wat mij betreft althans - dat men geen "visie" moet hebben over wat een volk nu wil. Men kan best de visie hebben dat het volk zichzelf in het puin draait vanuit een bepaalde gezichtshoek ; als dat nu is wat het volk gekozen heeft, dan is dat zo. Dan wil het volk in het puin gedraaid worden. Of nog beter, als het volk het niet eens door heeft dat het zichzelf door een zekere keuze in het puin draait, dan is dat ook prima. Een van de goeie dingen aan "vrijheid" en dus aan "democratie" is dat men zijn eigen stommiteiten ten volle dient te ondergaan.

Maar hier botst het principe van "vrijheid om uzelf de grootste stommiteiten aan te doen" (ook democratie genoemd) op het idee van "representativiteit", waarbij de representatie er juist is om trachten "visie" te hebben, en om trachten "evidente stommiteiten" te voorkomen.

Brexit is niks anders dan het fundamentele conflict tussen "democratie" en "representatie". De democratie wil een stommiteit doen, en de representatie is daar om dat tegen te houden. De oplossing aan die contradictie is: "populisme". Een representatie die ten volle meegaat met de stommiteiten van het volk. Het is pas in een perfect populistische vertegenwoordiging dat democratie tot haar volle recht komt, en de stommiteiten van het volk ook uitgevoerd worden. Wij zien in de Commons de strijd tussen de klassieke representatie en het populisme. Aangezien dat een onoplosbare strijd is, komt het belachelijk en hopeloos over.

Maar met een beetje chance, en met een verdergaande professionalisering van de politiek, zal populisme het weldra halen, en worden onze representatieve democratieen dus echte democratieen, waar de diepe domheid van het volk ten volle tot uiting kan komen. Er zijn overal tekenen dat dit zich aan het aftekenen is. Trump bijvoorbeeld. Ik denk dat het een golf van fundamenteel democratisch denken is die door het westen gaat. Populisme kan de fundamentele domheid van het volk eindelijk verenigen met de principes van de democratische representatie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 13:20.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 13:24   #8345
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er is geen idiotie in het volk. Het is het parlement dat de keuze van het volk niet kan honoreren. Het is nu wel zo dat de keuze van het volk in strijd is met wat een deel van het parlement denkt dat goed is voor het volk, maar ik vind dat ondemocratisch: een volk mag best kiezen om zichzelf enorm veel miserie aan te doen. Dat is voor mij fundamenteel de basiswaarde van democratie, en trouwens van vrijheid in het algemeen: het recht om enorme stommiteiten te doen.

Men kan denken dat de Britten een enorme stommiteit gedaan hebben met voor "leave" te stemmen. Vanuit vele standpunten is dat een juiste visie, maar het is nu net precies - wat mij betreft althans - dat men geen "visie" moet hebben over wat een volk nu wil. Men kan best de visie hebben dat het volk zichzelf in het puin draait vanuit een bepaalde gezichtshoek ; als dat nu is wat het volk gekozen heeft, dan is dat zo. Dan wil het volk in het puin gedraaid worden. Of nog beter, als het volk het niet eens door heeft dat het zichzelf door een zekere keuze in het puin draait, dan is dat ook prima. Een van de goeie dingen aan "vrijheid" en dus aan "democratie" is dat men zijn eigen stommiteiten ten volle dient te ondergaan.

Maar hier botst het principe van "vrijheid om uzelf de grootste stommiteiten aan te doen" (ook democratie genoemd) op het idee van "representativiteit", waarbij de representatie er juist is om trachten "visie" te hebben, en om trachten "evidente stommiteiten" te voorkomen.

Brexit is niks anders dan het fundamentele conflict tussen "democratie" en "representatie". De democratie wil een stommiteit doen, en de representatie is daar om dat tegen te houden. De oplossing aan die contradictie is: "populisme". Een representatie die ten volle meegaat met de stommiteiten van het volk. Het is pas in een perfect populistische vertegenwoordiging dat democratie tot haar volle recht komt, en de stommiteiten van het volk ook uitgevoerd worden. Wij zien in de Commons de strijd tussen de klassieke representatie en het populisme. Aangezien dat een onoplosbare strijd is, komt het belachelijk en hopeloos over.

Maar met een beetje chance, en met een verdergaande professionalisering van de politiek, zal populisme het weldra halen, en worden onze representatieve democratieen dus echte democratieen, waar de diepe domheid van het volk ten volle tot uiting kan komen. Er zijn overal tekenen dat dit zich aan het aftekenen is. Trump bijvoorbeeld. Ik denk dat het een golf van fundamenteel democratisch denken is die door het westen gaat. Populisme kan de fundamentele domheid van het volk eindelijk verenigen met de principes van de democratische representatie.
Het toont vooral het falen aan van slecht geformuleerde referenda. Het UK is een parlementaire democratie. Referenda horen niet thuis in een parlementaire democratie.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 13:30   #8346
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het toont vooral het falen aan van slecht geformuleerde referenda. Het UK is een parlementaire democratie. Referenda horen niet thuis in een parlementaire democratie.
Dat is wat ik zeg: een parlementaire democratie vertegenwoordigt enkel maar de diepe stommiteit van het volk in het geval van voldoende populisme.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 13:34   #8347
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is wat ik zeg: een parlementaire democratie vertegenwoordigt enkel maar de diepe stommiteit van het volk in het geval van voldoende populisme.
Het grote probleem met de Brexit is dat het merendeel van de parlementsleden wéten dat Brexit een slechte zaak is. Ze durven dat nu echter uit elektorale overwegingen niet zeggen.

En er zijn hierover al diverse tussenkomsten geweest die Labour en de Consevatives van lafheid beschuldigd hebben.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 16:59   #8348
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het grote probleem met de Brexit is dat het merendeel van de parlementsleden wéten dat Brexit een slechte zaak is. Ze durven dat nu echter uit elektorale overwegingen niet zeggen.
Dat is nu net precies omdat ze er moeite mee hebben om die democratische stommiteit te implementeren. May doet dat veel en veel beter. May is een echte democrate die zonder blozen de grootste stommiteiten van het volk met enthousiasme ten uitvoer wil brengen, goed wetende dat het een stommiteit is. DAT is pas moedig: een gat in de reddingssloep boren omdat de meerderheid dat beslist heeft, en goed wetende dat iedereen door de haaien gaat opgepeuzeld worden. Respect voor de wil van het volk, tot in de kist !

Het is niet omdat het een stommiteit is, dat het niet moet gedaan worden, als het volk dat wil. Het volk heeft 100% recht op de grootste stommiteiten. DAT is democratie aan het werk. Ze zullen eerst een Farage genoeg moeten verkiezen om hun vertegenwoordiging in overeenstemming te brengen met hun dorst voor stommiteit.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 17:01.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 18:13   #8349
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is nu net precies omdat ze er moeite mee hebben om die democratische stommiteit te implementeren. May doet dat veel en veel beter. May is een echte democrate die zonder blozen de grootste stommiteiten van het volk met enthousiasme ten uitvoer wil brengen, goed wetende dat het een stommiteit is. DAT is pas moedig: een gat in de reddingssloep boren omdat de meerderheid dat beslist heeft, en goed wetende dat iedereen door de haaien gaat opgepeuzeld worden. Respect voor de wil van het volk, tot in de kist !

Het is niet omdat het een stommiteit is, dat het niet moet gedaan worden, als het volk dat wil. Het volk heeft 100% recht op de grootste stommiteiten. DAT is democratie aan het werk. Ze zullen eerst een Farage genoeg moeten verkiezen om hun vertegenwoordiging in overeenstemming te brengen met hun dorst voor stommiteit.
Een verdrag waarbij de UK alles moet doen wat de EU voorschrijft maar zelf geen stemrecht meer heeft is geen Brexit, ik begrijp dan niet waarom ze dit verdedigt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 18:18   #8350
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R. Bekijk bericht
Het hele proces is wel uiterst boeiend. Ongekend.
Kan je zien hoe idiotie (of wat eufemistischer misschien: richtingloosheid, verwarring etx.) in een volk kan ontstaan.
Volgens mij komt dit door die 2 jaar wachtperiode, een exit moet instant zijn. Dan kon de UK regelingen treffen en de stap zetten wanneer het beste past, die 2 jaar stuurde alles politiek in de war.
Volgens mij hadden de opstellers van die regeling dat verdomd goed door.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 18:21   #8351
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een verdrag waarbij de UK alles moet doen wat de EU voorschrijft maar zelf geen stemrecht meer heeft is geen Brexit, ik begrijp dan niet waarom ze dit verdedigt.
Dat is gedurende de overgangsperiode. Gedurende die tijd blijven ze nog binnen de eu en dus moeten ze uiteraard de eu reglementeringen volgen.
En uiteraard hebben ze dan geen stemrecht, anders kunnen ze alles saboteren.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 18:24   #8352
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het grote probleem met de Brexit is dat het merendeel van de parlementsleden wéten dat Brexit een slechte zaak is. Ze durven dat nu echter uit elektorale overwegingen niet zeggen.

En er zijn hierover al diverse tussenkomsten geweest die Labour en de Consevatives van lafheid beschuldigd hebben.
In de parlementaire debatten zei iemand dat de economie nog goed gestegen is de laatste 2 jaar, nog meer jobs, hij verwacht wel meer administratie maar voor de rest verwachten ze geen daling van de economie.

Laat je niet misleiden door de populistische bangmakerij van de anti-Brexiteers, vrijheid heeft een prijs dus het mag wel iets kosten maar het wordt niet de ramp die ze voorspiegelen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 18:29   #8353
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is gedurende de overgangsperiode. Gedurende die tijd blijven ze nog binnen de eu en dus moeten ze uiteraard de eu reglementeringen volgen.
En uiteraard hebben ze dan geen stemrecht, anders kunnen ze alles saboteren.
Ja, maar er is geen einddatum en de UK mag niet zelf beslissen wanneer die overgansperiode voorbij is, alle 27 EU landen moeten unaniem beslissen dat de UK hun echte Brexit mogen doen, anders blijven ze voor eeuwig in die "overgangsperiode".

Het is maar logisch dat de Britten dat gedrocht nog met geen tang willen vastpakken, vreemd dat May dat zo promoot.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 18:36   #8354
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja, maar er is geen einddatum en de UK mag niet zelf beslissen wanneer die overgansperiode voorbij is, alle 27 EU landen moeten unaniem beslissen dat de UK hun echte Brexit mogen doen, anders blijven ze voor eeuwig in die "overgangsperiode".

Het is maar logisch dat de Britten dat gedrocht nog met geen tang willen vastpakken, vreemd dat May dat zo promoot.
Ze kunnen er ten allen tijden uitstappen als het hen niet bevalt. Ze hebben dan natuurlijk geen verdrag, maar de eu ook niet.

Zo gaat dat nu eenmaal met verdragen: beide partijen moeten akkoord gaan. De tijd van het kolonialisme waar het uk eenzijdig kon beslissen is voorbij.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 20:16   #8355
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja, maar er is geen einddatum
Toch wel, einde 2020. En om die einddatum te verschuiven, moeten de twee akkoord gaan.

Citaat:
The agreement sets up a transitional period, which lasts until 31 December 2020, but can be extended once by mutual consent.

De overgangsregeling is ongeveer 2 jaar, tijdens dewelke een handelsverdrag wordt onderhandeld, en tijdens dewelke een definitieve oplossing aan de Ierse grens wordt onderhandeld. Het is ook voorzien dat de werkzaamheden 6 maanden voor de einddatum moeten rond zijn, zodat bedrijven 6 maanden hebben om zich op de nieuwe regels voor te bereiden, maw, de echte onderhandelingen stoppen midden 2020 en het is verondersteld van rond te zijn. Is men nergens geraakt, dan valt men terug op de backstop OF spreekt men gezamelijk af om de einddatum te verschuiven. Dat kan maar 1 keer verschoven worden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 20:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 20:25   #8356
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Volgens mij komt dit door die 2 jaar wachtperiode, een exit moet instant zijn. Dan kon de UK regelingen treffen en de stap zetten wanneer het beste past, die 2 jaar stuurde alles politiek in de war.
Volgens mij hadden de opstellers van die regeling dat verdomd goed door.
Natuurlijk niet. Je kan je partners niet van de ene dag op de andere zomaar de deur dichtmeppen, he. Je moet de anderen ook tijd laten om zich aan te passen aan de verandering. Niks had de Britten belet om in 2017 te zeggen: op maart 29 2019 zijn wij ribbedebie zonder enig verder akkoord. Wij onderhandelen niks.

Dat had heel goed gekund. Ze hebben "hun controle terug genomen", en democratisch volgens HUN systeem beslist van een akkoord willen te onderhandelen, volgens de rode lijnen van May.

Niet vergeten dat de Brexiteers tijdens hun verkiezingspropaganda volhielden dat het UK nog altijd lid zou blijven van de eengemaakte markt he, maar wel geen EU burgers meer zouden binnenlaten, en wel vogelvrij overal verdragen tekenen met derden, en de regels van de eengemaakte markt naast zich neerleggen. Dat was het "plan". May heeft rap ondervonden dat dat er niet zou van komen.

Dus nooit, tijdens de Brexit campagne, is gesteld: en wij klappen de deur dicht, en willen geen zaken meer doen met Europa, toch niet meer dan met Angola. De Brexit campagne heeft nooit of te nimmer voorgesteld dat er geen enkele vorm van handelsakkoord met de EU zou zijn he.

Dus is de harde brexit nooit voorgesteld als de optie waarvoor men koos. Dat men, om een akkoord te sluiten, ook het akkoord van de andere nodig heeft, dat was toen bij de gemiddelde brexiteer niet opgekomen...

Maar een harde brexit van in 't begin, zonder onderhandelen, was perfect mogelijk. Alleen was het een kwestie van beleefdheid (art 50) om dat 2 jaar op voorhand aan te kondigen, zodat men er zich kon op voorbereiden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 20:27   #8357
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ze kunnen er ten allen tijden uitstappen als het hen niet bevalt. Ze hebben dan natuurlijk geen verdrag, maar de eu ook niet.
Ik denk dat ze er enkel kunnen "uitstappen" door het verdrag aan hun laars te lappen. Normaal gezien, als ze May's plan tekenen, zitten ze wel nog voor 2 jaar vast om te onderhandelen.

Een soeverein land kan natuurlijk elk internationaal akkoord altijd aan zijn laars lappen, zoals ze de GVA nu aan hun laars lappen met een harde brexit.

Maar het is niet voorzien dat ze eruit kunnen voor eind 2020 als ze het verdrag van May tekenen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 20:33   #8358
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
alle 27 EU landen moeten unaniem beslissen dat de UK hun echte Brexit mogen doen
Het grappige is dat dat het geval was van de EEG. Er was geen uitstapmogelijkheid van de EEG. Er was geen "Art 50" in de EEG. Enkel een unaniem akkoord van alle partners destijds maakte het mogelijk om de EEG te verlaten. Misschien daarom dat de GVA onder de EEG getekend werden: het was immers ONMOGELIJK om de EEG te verlaten zonder het akkoord van de andere GVA partner.

Art 50 heeft de "fout" gemaakt om de Britten toe te laten de EU te verlaten zonder de toelating van de Ieren. De EEG konden de Britten immers niet verlaten zonder de Ieren hun toestemming. Als dusdanig zitten we nu met het probleem dat de GVA, die binnen de EEG vanzelfsprekend waren, nu een te grote vrijheid heeft toegekend aan de Britten door de EEG in de EU te veranderen met art 50.

(natuurlijk konden de Britten wel uit de EEG, door dat gewoon aan hun laars te lappen, met schending van alle internationale wetten, maar het is een soeverein land, dat dus alle internationale regels aan zijn botten kan lappen).

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 20:34.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 21:42   #8359
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Natuurlijk niet. Je kan je partners niet van de ene dag op de andere zomaar de deur dichtmeppen, he. Je moet de anderen ook tijd laten om zich aan te passen aan de verandering. Niks had de Britten belet om in 2017 te zeggen: op maart 29 2019 zijn wij ribbedebie zonder enig verder akkoord. Wij onderhandelen niks.
Ze konden het ook regelen dat je direct uitstapt met een 2 jaar overgangsregeling nadien, maar dat ging te makkelijk en logisch zijn. Eerst 2-jaar voeten spelen is ontworpen om voor politieke problemen te zorgen zodat een uitstap erg onwaarschijnlijk wordt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 21:56   #8360
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het grappige is dat dat het geval was van de EEG. Er was geen uitstapmogelijkheid van de EEG. Er was geen "Art 50" in de EEG. Enkel een unaniem akkoord van alle partners destijds maakte het mogelijk om de EEG te verlaten. Misschien daarom dat de GVA onder de EEG getekend werden: het was immers ONMOGELIJK om de EEG te verlaten zonder het akkoord van de andere GVA partner.

Art 50 heeft de "fout" gemaakt om de Britten toe te laten de EU te verlaten zonder de toelating van de Ieren. De EEG konden de Britten immers niet verlaten zonder de Ieren hun toestemming. Als dusdanig zitten we nu met het probleem dat de GVA, die binnen de EEG vanzelfsprekend waren, nu een te grote vrijheid heeft toegekend aan de Britten door de EEG in de EU te veranderen met art 50.

(natuurlijk konden de Britten wel uit de EEG, door dat gewoon aan hun laars te lappen, met schending van alle internationale wetten, maar het is een soeverein land, dat dus alle internationale regels aan zijn botten kan lappen).
De EEG was een economische samenwerking en vertrekken ging iets te makkelijk, Groenland hield een referendum om te vertrekken na hun onafhankelijkheid, ze hadden blijkbaar de keuze.

De EU heeft dat een stuk lastiger gemaakt.

https://www.spectator.co.uk/2017/04/...t-left-the-eu/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be