Brexit

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voila, alles weggestemd.

Exit op 12 april.

Wat een bende.

Je bent me voor, of het nieuws op de radio was te laat, dat kan ook.

Het ziet er hopeloos uit.
Ben benieuwd wat nu hun volgende stap zal zijn.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het enigste deel van de Britse overheid dat nog functioneert is de monarchie.

En hunne Big Ben, die nu zegt dat hun tijd ver op is....

[Tavek]

Schrodinger's Brexit

[Tavek]

Om in de sfeer te komen:

https://www.youtube.com/watch?v=9TCN56ZUSD0

[Zucht]

De volgende oplossing : GB wordt staat van de USA. Trumpie redt de UK.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De volgende oplossing : GB wordt staat van de USA. Trumpie redt de UK.

Da gaat een dure grap worden.
Mag hem zijn muurke verlengen tot Dover.

[fbpolitics]

Ik begin de indruk te krijgen dat er opzettelijk geen eensgezindheid komt in de UK om op deze manier een Brexit te vermijden, en dus ook het uiteenvallen van de EU indien er andere landen zijn die willen vertrekken.
Het zou me niet verbazen dat dit de enige echte agenda is. Ben het bijna zeker.
.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Ik begin de indruk te krijgen dat er opzettelijk geen eensgezindheid komt in de UK om op deze manier een Brexit te vermijden, en dus ook het uiteenvallen van de EU indien er andere landen zijn die willen vertrekken.
Het zou me niet verbazen dat dit de enige echte agenda is. Ben het bijna zeker.
.

"They play like a WHORE...."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Ik begin de indruk te krijgen dat er opzettelijk geen eensgezindheid komt in de UK om op deze manier een Brexit te vermijden, en dus ook het uiteenvallen van de EU indien er andere landen zijn die willen vertrekken.
Het zou me niet verbazen dat dit de enige echte agenda is. Ben het bijna zeker.
.

Nee, er is geen agenda. Je moet geen intelligentie zoeken waar er geen is. De EU heeft met dit schouwspel trouwens niks te maken, dit is een spelletje dat puur enkel en alleen Britse interne partijpolitiek is.
Het enige dat de EU gedaan heeft, is "nee" gezegd op een oneerbaar voorstel, wat als "leave" stem verkocht was: het UK behoudt alle rechten maar heeft geen enkele plicht meer, en de EU doet zodanig in zijn broek dat ze niks anders zullen durven dan daar "ja" op zeggen. Dat was min of meer het enige "plan". Toen het bleek dat de EU daar, zoals logisch was, "nee" op gezegd heeft, keken ze met ongeloof toe. Nadien dachten ze dat het bluf was, en dat het volstond van chicken te spelen. Een paar weken geleden is hunne pond gevallen: "het is echt nee". En nu is er geen plan.

Wat wij hier zien, is een machtig staaltje van pure, rauwe, echte, domme democratie in actie.

Laten we even kijken naar de resultaten:

How MPs voted

Confirmatory referendum - For: 268 Against: 295
Customs union - For: 264 Against: 272
Labour's Brexit plan - For: 237 Against: 307
Common Market 2.0 - For: 188 Against: 283
Revoking Article 50 to avoid no deal - For: 184 Against: 293
No-deal exit on 12 April - For: 160 Against: 400
Malthouse Plan B - For: 139 Against: 422
EFTA and EEA membership - For: 65 Against: 377

We zien dat er twee "bijna-meerderheden" zijn, maar "een nieuw referendum" is op zich geen oplossing, er moet nog een vraag gesteld worden he.

Het grappigste is dat datgene dat het meeste kans maakt om als echt voorstel een meerderheid te krijgen.... een customs union is !
Laat ons nu even denken waarom May's akkoord in januari zo een geweldige nederlaag (historische scores) heeft gehaald, en waarom ze naar Brussel getrokken was, en waarom haar tweede stemming TOCH gefaald had: omdat het RISICO bestond dat ze in een customs union zouden terecht komen En waar is bijna een meerderheid voor: om vrijwillig een customs union aan te vragen

Een ding is wel duidelijk, we mogen gerust zijn, er is helemaal geen meerderheid om te doen wat die petitie en die demonstraties vragen: geen sprake van art 50 in te trekken.

Wat zijn nu nog de mogelijkheden ?

Als je die stemming bekijkt, is er eigenlijk geen enkele reden om May's deal niet te stemmen, want het grootste bezwaar ertegen is iets dat het dichtste bij een meerderheid ligt om zelf aan te vragen.

Gaat Bercow zwichten (of gaat hij vermoord worden vandaag) ? Gaat er een stemming komen voor May's deal, nu het parlement weet dat er geen enkele meerderheid voor iets anders is ? En gaat May's deal winnen, uiteindelijk, omdat er niks beters is ? Twijfelachtig, maar niet onmogelijk.

Echter, de meest logische uitkomst van dit alles is "no deal" binnen 2 weken, want ze gaan met geen enkel coherent idee naar Brussel kunnen gaan om een lange verlenging te bekomen. En, rarara, dat is de uitkomst die de DERDE KLEINSTE score haalt.

Gelukkig haalt een EFTA score nog minder, want ze zijn daar niet eens welkom. Het was de moeite niet om daarover te stemmen, IJsland wil niet. Ze willen natuurlijk in IJsland niet in dezelfde club zitten als een bankiersnatie he !
En Malthouse plan B is belachelijk (tweede slechtste score), want de EU biedt het niet aan.

Maw, op twee unicorns na die niet bestaan, is "no deal" de minst gewenste oplossing, en die is default als ze geen andere kiezen.

De vraag is of May's deal op tafel gaat komen. Als die op tafel gaat komen, heeft die een kleine kans om toch gestemd te geraken. Maar aangezien het parlement volgende maandag OOK weer een "vrije stemmingsronde" gaat houden, en Bercow daar enthousiast over is, is er geen enkele reden waarom hij roet in het eten zou gooien van dat parlementaire spelletje door de May deal laten te stemmen vrijdag. Maar hij kan misschien wel onder een taxi lopen vandaag of zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Schrodinger's Brexit

We kunnen het vel van de beer nog niet verkopen. Maar als het no-deal wordt, dan is dit een fantastisch staaltje van spel theorie gebleken, waar uiteindelijk die optie uit de bus komt die iedereen als een van de slechtste beschouwden. Het zou een Prisoners Dilemma in het groot zijn. Zou mooi zijn als toepassing !

[Bovenbuur]

Ja, wat een farce hè? Niet alleen haalt geen van de 8 opties het, degenen die het dichtste bij komen zijn de vaagste plannen. In de douane unie blijven haalt het bijna, maar stelt enkel dat de douane unie een onderdeel zou moeten zijn van het uiteindelijke plan. Het semi-concrete "Norway plus" plan (EFTA and EEA) haalt het bij lange na niet. Niemand in heel Brittanië weet wat hij of zij wil, of toch opeens niet meer als ze specifiek moeten worden.

Wat het wel betekent is dat ze nu in de richting van de douane unie zullen proberen verder te modderen, een haastig te sluiten deal die het GB van een heel zacht EU lidmaatschap naar een hele zachte brexit zal voeren. Nauwelijks verschil. Dat was de complete economische zelfmoord van de afgelopen drie jaar absoluut waard jongens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Ik begin de indruk te krijgen dat er opzettelijk geen eensgezindheid komt in de UK om op deze manier een Brexit te vermijden, en dus ook het uiteenvallen van de EU indien er andere landen zijn die willen vertrekken.
Het zou me niet verbazen dat dit de enige echte agenda is. Ben het bijna zeker.
.

ja, alles is een complot!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, alles is een complot!

Doet een beetje denken aan een zatlap die uit het cafe komt, en ladderzat met zijn auto de weg niet meer kent, zigzaggend over de weg de verkeerde kant opgaat, een oud moedertje doodrijdt, en dan tegen een boom knalt. Daar zat ook een snood plan achter van de cafe baas, hoogstwaarschijnlijk. perfecte moord.

[parcifal]

Het parlement heeft nu 'nee' gestemd tegen alle vormen van een Deal EN tegen alle vormen van No-Deal Brexit.

Wat is er nog Great aan Great Brittain?

[Hoofdstraat]

Stiekem willen ze allemaal een no-deal Brexit als het niet anders kan, ze durven het alleen niet luidop zeggen.

De deal van May is slechter dan een no-deal dus zelfs voor een derde keer zie ik dat niet halen tenzij ze nog een consessie krijgen zoals een tijd limiet of 1-zijdig opzeggen.

De customs union heeft het bijna gehaald en dat komt neer op de May deal, helemaal zeker ben ik dus ook niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je bent me voor, of het nieuws op de radio was te laat, dat kan ook.

Het ziet er hopeloos uit.
Ben benieuwd wat nu hun volgende stap zal zijn.

LiveStream op de site van The Guardian. Hun commentaar en duiding is ook heel goed.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja, wat een farce hè? Niet alleen haalt geen van de 8 opties het, degenen die het dichtste bij komen zijn de vaagste plannen. In de douane unie blijven haalt het bijna, maar stelt enkel dat de douane unie een onderdeel zou moeten zijn van het uiteindelijke plan. Het semi-concrete "Norway plus" plan (EFTA and EEA) haalt het bij lange na niet. Niemand in heel Brittanië weet wat hij of zij wil, of toch opeens niet meer als ze specifiek moeten worden.

Wat het wel betekent is dat ze nu in de richting van de douane unie zullen proberen verder te modderen, een haastig te sluiten deal die het GB van een heel zacht EU lidmaatschap naar een hele zachte brexit zal voeren. Nauwelijks verschil. Dat was de complete economische zelfmoord van de afgelopen drie jaar absoluut waard jongens.

Je moet er ook rekening mee houden dat een deel van de MP’s (zeker de upper class torries) simpelweg niet weten wat een douane unie of een EFTA statuut is.

Bovendien worden er NOG ALTIJD partijpolitieke spelletjes (whips...) gespeeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Stiekem willen ze allemaal een no-deal Brexit als het niet anders kan, ze durven het alleen niet luidop zeggen.

Daarom zekers dat het een van de laagste scores haalt. Voor zover ik weet, was deze stemming "anoniem". No-deal komt er waarschijnlijk (hopelijk), maar het is slechts wat een beperkte minderheid, zowel in het parlement als bij het volk, wilde. DAT is mooie speltheorie !

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daarom zekers dat het een van de laagste scores haalt. Voor zover ik weet, was deze stemming "anoniem". No-deal komt er waarschijnlijk (hopelijk), maar het is slechts wat een beperkte minderheid, zowel in het parlement als bij het volk, wilde. DAT is mooie speltheorie !

Ik denk niet dat ze anoniem was. Ik heb een lijstje gezien van Labour leden die tegen het referendum gestemd hebben.
In hun stemsysteem gaan ze trouwens in twee aparte kamers binnen. Een Nee en een Ja kamer.

Wat ook verwonderlijk is bij de stemmingen over douane unie en referendum is het groot aantal ‘onthoudingen’. Je zou verwachten dat ze nu eindelijk eens zeggen wat ze echt denken, maar neen het blijven weasels.

[Tavek]

Het parlement (wetgevende macht) functioneert niet meer. De regering functioneert niet meer (uitvoerende macht). De rechtgevende macht heeft geen zakens hiermee.

Dus in feite is het VK nu stuurloos.