Brexit

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zalig

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Oftwel A: is het een leave, en dan wordt het een totale chaos.

Oftewel B: een lang uitstel wat gaat neerkomen op een no-Brexit at all.
Maw, terug naar het begin van heel de Brexit historie.

Daarnet op de radio in het nieuws gehoord, en dat zou het volgens mij ook wel eens kunnen worden.

Maar de Britten kennende als chauvinisten en koppigaards, zou het wel eens A: kunnen worden....

De Queen wil A, dus het zal A worden .

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, wat nu ?

Revoke A50 begint stillekes aan de enigste optie te worden indien ze niet overeen komen voor een alternatief EN harde brexit niet kan.

Het begint misschien te dagen...
Want te denken dat dit het allergemakkelijkste deel van het scheidingsproces is, het verkrijgen van een overgangsperiode waarin de UK tijdelijk zijn volledige soevereiniteit (slik) aan de EU laat (zoiets als de verhouding Schotland - UK), om (het moeilijkere ) de toekomstige verhouding met de EU uit te werken.
Brexit het nieuwsitem daar voor de volgende decennia dus, tenzij revoke A50.

[eno2]

reVOKE 50= rellen, opstootjes, volksopstand.

Revoke zal alleen gebeuren na een tweede referendum als Remain wint.

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Queen wil A, dus het zal A worden .

Je vervalt in ongesubstantiëerde herhaling

-----

May insinueert nieuwe verkiezingen als mogelijkheid.
Dat kan enkel met 2/3 meerderheid.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Queen wil A, dus het zal A worden .

Dan zou ik, als dat bekend wordt, nie graag in Londen rondlopen....

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dan zou ik, als dat bekend wordt, nie graag in Londen rondlopen....

Wat gaat er wel gebeuren misschien ?

[eno2]

Het goede nieuws is dat er een vierde stemming op komst is van de Deal.
Komaan Bercow, laat niet met je voeten spelen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Wat gaat er wel gebeuren misschien ?

Alé, wat gaat het volk dan doen ?
Massaal 'Hoera' gaan roepen ?

Trouwens, wij zullen het ook wel voelen in onze portemonnée. Wees gerust.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

kunnen we ze gewoon niet buitensmijten? eenzijdig

Strikt genomen, nee, maar er is wel een heel goeie kans dat de EU dat *in de praktijk* kan: het volstaat dat ze de 10de april geen verlenging toekennen. Dan heeft het UK nog strikt twee mogelijkheden:

- die ene dag die nog overblijft, de 11de april, een brief sturen dat ze art 50 intrekken (vandaar dat het dus niet van ons afhangt)

- de vrijdag is het dan no-deal.

Maar het dikke politieke probleem is dat het dan "de EU is die no-deal veroorzaakt heeft". Meer nog, het zal EEN LIDSTAAT zijn, die die zijn akkoord niet wilde geven, die op zijn schouders moet nemen om 'no-deal' veroorzaakt te hebben. Angela zal het niet zijn. En Macron wil wel de stoere uithangen, maar of em zoveel kloten aan zijn lijf heeft, weet ik niet.
Rutte moet, na de verkiezingen in nl, zijn bebber houden.
Dus wie gaat dat op zich willen nemen ? Salvini misschien. Waarom niet. Maar Salvini gaat het vuile werk niet willen doen voor Macron, die twee haten elkaar. Orban misschien ? Maar waarom zou hij dat doen ? Hij zou verder kop van jut zijn terwijl hij eigenlijk de hete kastagnes uit het vuur heeft gehaald voor de anderen.

Nee, ik denk dat niemand het gaat durven, ook al wenst iedereen het (op Angela na). Omdat niemand de stempel wil om no-deal veroorzaakt te hebben.

En dan gaat men weer zeggen dat Angela de dictator is in de EU. Maar het is omdat de anderen geen kloten aan hun lijf hebben.

De mop is dat men de mayonnaise zoveel heeft opgeklopt voor "no deal" dat dat nu het einde van de wereld lijkt, terwijl dat niet zo een enorme ramp zou zijn, tenzij voor de 3 miljoen EU burgers die in de UK wonen. Die gaan waarschijnlijk zwarte sneeuw zien, als ze al niet openbaar gaan gelynched worden door een razende massa. Het is gemakkelijker gezegd dan gedaan, maar er zijn goeie redenen om, als EU burger, het UK te ontvluchten, zoals er goeie redenen waren voor de Joden om Duitsland te ontvluchten toen Hitler verkozen was. Maar toen ook dacht men dat het wel zo een vaart niet ging lopen.

Maar economisch gaat dat beter meevallen dan men denkt. Het enige echte gevaar is dat de tijdelijke recessie die er een gevolg zal van zijn, op een bijzonder slecht moment valt, en misschien wel de vonk kan zijn die de wereld recessie die staat te wachten, in gang steekt. En aangezien het overal slecht gaat in westerse democratieen, kan het wel eens "besmettelijk" zijn: Trumps, Macrons en Salvinis everywhere. Maar dat zijn fenomenen die toch staan te gebeuren, en niet het loutere gevolg zijn van een Brexit. Die brexit zal enkel maar het kleine duwtje zijn dat zoiets kan triggeren, maar het duwtje zelf is niet groot.

Natuurlijk zal er langs de andere kant een soort van self-fullfilling prophecy zijn: aangezien iedereen zegt dat het een ramp gaat zijn, gaan we ons gedragen alsof het een ramp is, en daardoor ook de zaken erger maken.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Strikt genomen, nee, maar er is wel een heel goeie kans dat de EU dat *in de praktijk* kan: het volstaat dat ze de 10de april geen verlenging toekennen. Dan heeft het UK nog strikt twee mogelijkheden:

- die ene dag die nog overblijft, de 11de april, een brief sturen dat ze art 50 intrekken (vandaar dat het dus niet van ons afhangt)

- de vrijdag is het dan no-deal.

Maar het dikke politieke probleem is dat het dan "de EU is die no-deal veroorzaakt heeft". Meer nog, het zal EEN LIDSTAAT zijn, die die zijn akkoord niet wilde geven, die op zijn schouders moet nemen om 'no-deal' veroorzaakt te hebben. Angela zal het niet zijn. En Macron wil wel de stoere uithangen, maar of em zoveel kloten aan zijn lijf heeft, weet ik niet.
Rutte moet, na de verkiezingen in nl, zijn bebber houden.
Dus wie gaat dat op zich willen nemen ? Salvini misschien. Waarom niet. Maar Salvini gaat het vuile werk niet willen doen voor Macron, die twee haten elkaar. Orban misschien ? Maar waarom zou hij dat doen ? Hij zou verder kop van jut zijn terwijl hij eigenlijk de hete kastagnes uit het vuur heeft gehaald voor de anderen.

Nee, ik denk dat niemand het gaat durven, ook al wenst iedereen het (op Angela na). Omdat niemand de stempel wil om no-deal veroorzaakt te hebben.

En dan gaat men weer zeggen dat Angela de dictator is in de EU. Maar het is omdat de anderen geen kloten aan hun lijf hebben.

De mop is dat men de mayonnaise zoveel heeft opgeklopt voor "no deal" dat dat nu het einde van de wereld lijkt, terwijl dat niet zo een enorme ramp zou zijn, tenzij voor de 3 miljoen EU burgers die in de UK wonen. Die gaan waarschijnlijk zwarte sneeuw zien, als ze al niet openbaar gaan gelynched worden door een razende massa. Het is gemakkelijker gezegd dan gedaan, maar er zijn goeie redenen om, als EU burger, het UK te ontvluchten, zoals er goeie redenen waren voor de Joden om Duitsland te ontvluchten toen Hitler verkozen was. Maar toen ook dacht men dat het wel zo een vaart niet ging lopen.

Maar economisch gaat dat beter meevallen dan men denkt. Het enige echte gevaar is dat de tijdelijke recessie die er een gevolg zal van zijn, op een bijzonder slecht moment valt, en misschien wel de vonk kan zijn die de wereld recessie die staat te wachten, in gang steekt. En aangezien het overal slecht gaat in westerse democratieen, kan het wel eens "besmettelijk" zijn: Trumps, Macrons en Salvinis everywhere. Maar dat zijn fenomenen die toch staan te gebeuren, en niet het loutere gevolg zijn van een Brexit. Die brexit zal enkel maar het kleine duwtje zijn dat zoiets kan triggeren, maar het duwtje zelf is niet groot.

Natuurlijk zal er langs de andere kant een soort van self-fullfilling prophecy zijn: aangezien iedereen zegt dat het een ramp gaat zijn, gaan we ons gedragen alsof het een ramp is, en daardoor ook de zaken erger maken.

Denk ik ook niemand in de EU gaat de trekker overhalen en de GV kelderen tegen de wil van een trouwe lidstaat Irl.

[De schoofzak]

Ik vermoed dat alleen al de aankondiging om een nieuw referendum organiseren, aanleiding zal geven tot zware rellen.
Met als titel: "We voted".
De brexiteers zijn keikoppen.

[Dadeemelee]

Gisteren Verhofstadt gehoord in De Afspraak. Die zei dat het plan van May/Conservatieven van in het begin al was om het plan van May tot in der treure door te proberen drukken.

En ik denk dat hij gelijk heeft: May wil het nu voor de vierde keer laten stemmen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gisteren Verhofstadt gehoord in De Afspraak. Die zei dat het plan van May/Conservatieven van in het begin al was om het plan van May tot in der treure door te proberen drukken.

En ik denk dat hij gelijk heeft: May wil het nu voor de vierde keer laten stemmen.

Doing the same thing over and over again, and expect a different result

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Denk ik ook niemand in de EU gaat de trekker overhalen en de GV kelderen tegen de wil van een trouwe lidstaat Irl.

Ierland heeft al gezegd dat er ook een backstop komt bij een no-deal, die komt er dus zowieso. De GV akkoorden zullen aan beide kanten opgevolgd worden.

Europa wil echter niet als zondeboek fungeren voor de no-deal Brexit niettegenstaande ze hun overwicht gebruikt hebben om een onaanvaardbare deal op te dringen, enkel als May een verlenging vraagt tot na de Europese verkiezingen zie ik ze dat weigeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ierland heeft al gezegd dat er ook een backstop komt bij een no-deal, die komt er dus zowieso. De GV akkoorden zullen aan beide kanten opgevolgd worden.

Europa wil echter niet als zondeboek fungeren voor de no-deal Brexit niettegenstaande ze hun overwicht gebruikt hebben om een onaanvaardbare deal op te dringen, enkel als May een verlenging vraagt tot na de Europese verkiezingen zie ik ze dat weigeren.

Eh, nee. Ze gaan nu oftewel een no-deal doen de 12de april, oftewel verkiezingen organiseren, IN ELK GEVAL, en dus een LANG uitstel vragen/bekomen. De CONDITIE om zelfs maar een uitstel na de 12de april MOGEN te vragen, was dat ze verkiezingen organiseerden. Dus dat moet IN ELK GEVAL gedaan worden als er geen no-deal komt de 12de.

Een kort uitstel zit er niet meer in.

Het is oftewel eruit met no-deal de 12de, oftewel minstens nog een jaar verlenging en verkiezingen.

De deal was helemaal niet onaanvaardbaar, tenzij voor Britse blaaskaken die dachten dat ze alles aan anderen konden opdringen. In tegenstelling tot wat altijd maar gezegd was, is het de EU bedoeling NOOIT geweest om de Britten op te sluiten in een customs union. Maar men had (terecht) geen vertrouwen in de Britten, dat ze een serieuze oplossing ZOUDEN UITWERKEN voor de N-Ierse grens, gezien het historisch misprijzen dat de Britten altijd gehad hebben ten aanzien van de Ieren. Dus moest daar een stok achter de deur. Rees-Mogg en co hebben dat verkocht alsof de stok het akkoord was. Nee, de stok achter de deur was nodig om van de Britten te bekomen dat ze hun kont zouden bewegen. Vooral nadat verschillende al gezegd hadden dat ze vierkant hun botten zouden vegen hieraan.

De Ieren zijn altijd, vanuit de Britse hoogmoed, als quantite negligeable gezien het het GEDACHT ALLEEN AL dat ze er deze keer moesten rekening mee houden is wat die blaaskaken belet heeft om een goed compromis te sluiten. Het was voor de hoogmoedige Brit totaal ondenkbaar dat hij een RISICO zou lopen als hij geen goeie oplossing had voor zijn Ierse buren, om daar zelf ook last van te ondervinden. Dat is wat de hekel aan de backstop was: het idee dat ze gedwongen waren om een goeie oplossing met de Ieren uit te werken waar ze geen wurggreep op hun buur konden plegen. Onaanvaardbaar voor de echte Brit !

[patrickve]

https://www.belfasttelegraph.co.uk/n...-37965333.html

De pond begint ginder te vallen...

The DUP has said it would rather have Brexit cancelled than risk Northern Ireland’s position within the UK.

De EU is wat het vredesproces in N-I mogelijk maakte.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De pond begint ginder te vallen...

Nu de britse MP's zich ook in de loop van volgende week eens gaan informeren wat een douane-unie precies is, komt er misschien wat licht in de duisternis.

Dit is overigens -alweer- geen grap.

https://twitter.com/faisalislam/stat...76965130518528

So @SamCoatesTimes says that dozens of MPs next week have a tutorial scheduled on what the customs union is from some trade experts...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nu de britse MP's zich ook in de loop van volgende week eens gaan informeren wat een douane-unie precies is, komt er misschien wat licht in de duisternis.

Dit is overigens -alweer- geen grap.

https://twitter.com/faisalislam/stat...76965130518528

Ik heb dat al gezegd: die kennen het verschil niet tussen een vrijhandelsakkoord, douane unie en Noorwegen+.

Trouwens Verhofstadt zei ook dat hij hoopte dat op maandag het voorstel van douane unie het zou halen (nipte minderheid vorige keer). Ik vrees ervoor want er waren veel onthoudingen en dat zijn normalerwijze tegenstemmen.

Bovendien zijn er 3 'grote' frakties die tegen alle behalve hun eigen voorstellen stemmen:

Conservatieven: May red lines/harde Brexit
Labour: douane unie
SNP + Independents: Remain

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb dat al gezegd: die kennen het verschil niet tussen een vrijhandelsakkoord, douane unie en Noorwegen+.

Trouwens Verhofstadt zei ook dat hij hoopte dat op maandag het voorstel van douane unie het zou halen (nipte minderheid vorige keer). Ik vrees ervoor want er waren veel onthoudingen en dat zijn normalerwijze tegenstemmen.

Bovendien zijn er 3 'grote' frakties die tegen alle behalve hun eigen voorstellen stemmen:

Conservatieven: May red lines/harde Brexit
Labour: douane unie
SNP + Independents: Remain

Voor de EU is dat ideaal. Als zij een douane unie willen, dan heeft de EU zo goed als geen enkele economische implicatie, is Ierland content en zijn we van die zageventen in de EU af.

Maar voor hen is het zo ongeveer het domste statuut dat ze kunnen hebben: ze spelen ongeveer al het goeie van de EU kwijt, en blijven opgesloten qua handelsakkoorden.

Het strikt enige voordeel dat een douane unie voor hen zou hebben, is dat de schade op economisch vlak beperkt is, en dat ze kunnen zeggen dat ze een brexit gedaan hebben. Maar netto gezien is er GEEN ENKEL voordeel aan voor hen, ten aanzien van lid zijn van de EU.

De enige twee uitkomsten die WEL zinvol konden zijn zonder lid te zijn van de EU waren:
- no-deal brexit om in isolatie te gaan
- May's deal, als het nadien goed afloopt, er een oplossing uitgewerkt wordt ten aanzien van N-I, en als er een positief handelsakkoord zou onderhandeld worden. Dan hadden ze - zij het wel met het risico dat het ook had kunnen tegenvallen - de mogelijkheid om het beste van elk deel te hebben: vrijheid om vrijhandel te doen, goeie handel met de EU, oplossingske in N-I en voor de rest redelijk vrij.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De enige twee uitkomsten die WEL zinvol konden zijn zonder lid te zijn van de EU waren:
- no-deal brexit om in isolatie te gaan
- May's deal, als het nadien goed afloopt, er een oplossing uitgewerkt wordt ten aanzien van N-I, en als er een positief handelsakkoord zou onderhandeld worden. Dan hadden ze - zij het wel met het risico dat het ook had kunnen tegenvallen - de mogelijkheid om het beste van elk deel te hebben: vrijheid om vrijhandel te doen, goeie handel met de EU, oplossingske in N-I en voor de rest redelijk vrij.

Als de EU na 2 Europese verkiezingen nog een unanieme stemming kunnen krijgen om een positief handelsakkoord toe te staan.

Denk eens na, de UK staat momenteel in een slechte onderhandelingspositie en heeft niet veel uit de brand kunnen slepen, met May's deal zouden ze in een nog slechtere positie staan tegenover de EU. In welke realiteit gaat de UK daarbinnen dan wel een goeie deal kunnen onderhandelen? Als ze dit goedkeuren zijn ze toast.

De enige opties zijn nu harde Brexit of nieuwe verkiezingen met verder uitstel van de brexit, met nog jaren verder gepalaver tot gevolg.