Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 maart 2019, 10:41   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hoe je ook oordeelt over de verdienste of de onverdienste van Groene partijen en de groene politiek, als ze sinds de jaren zeventig zwaarder op het beleid hadden kunnen drukken, stonden we nu niet in de crisistoestand waarin we nu staat voor wat het klimaat betreft en de duurzame transitie.
De verdienste van de groene partij in Belgie, die ene keer dat ze deftig op het beleid hebben gewogen, hebben er netto voor gezorgd dat we duurzaam meer CO2 uitstoten in de 30-40 jaar die volgden op hun beleid dan zonder hun beleidstussenkomst.

De enige andere weigeringen om aan het beleid mee te doen waren gebaseerd op Islam waarden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2019 om 10:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 10:46   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Je betoog is zielig.
Je lijkt wel op een kind dat zegt "al mijn vriendjes doen het ook".
Nee, dat is niet wat ik zeg. De rijkere landen op zich veroorzaken geen klimaatsprobleem, en hun uitstoot daalt zelfs.

Het klimaatsprobleem komt ENKEL EN ALLEEN van ontwikkelingslanden en het wordt erger.

Als je dus iets aan het klimaatsprobleem wil doen, moet je die ontwikkelingslanden termineren, meer niet.

Citaat:
Het gaat erom te doen wat juist is voor de toekomst van onze kinderen, en hierbij de rest ook te overtuigen.
Ga jij de Indiers en Afrikanen overtuigen dat hun levenswijze achteruit moet ? Nee, dat gaat niet lukken. De toekomst van onze kinderen gaat er zienderogen op vooruit als we de ontwikkelingslanden zouden termineren. Geen klimaatsprobleem meer. Hoe we dat moeten doen weet ik niet. Maar ALS we erin slagen, is het probleem opgelost ; als we er niet in slagen dan is het probleem hopeloos, want niet door ons veroorzaakt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 10:48   #23
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hoe je ook oordeelt over de verdienste of de onverdienste van Groene partijen en de groene politiek, als ze sinds de jaren zeventig zwaarder op het beleid hadden kunnen drukken, stonden we nu niet in de crisistoestand waarin we nu staat voor wat het klimaat betreft en de duurzame transitie.
En waarom denk je dat ze vandaag meer op het beleid kunnen drukken dan in de jaren zeventig???
Dat zou de vraag moeten zijn...
En indien het nu was om goede richtlijnen te geven, maar hun absolutisme van wij hebben gelijk en de anderen moeten ons volgen, ook al lopen we regelrecht tegen de muur, op straffe van uitsluiting... is voor mij niet één maar vele stappen te ver...

bovendien het grootste probleem voor het klimaat is de overbevolking en daar wordt in alle talen over gezwegen... Dat is bovenien in eerste instantie een probleem van de ontwikkelingslanden en dat kunnen wij hier niet oplossen en zeker niet door het teveel aan volk van daar naar hier te halen... Dat laatste is de grootste onzin dat ze ons door de strot willen jagen.

Laatst gewijzigd door marie daenen : 30 maart 2019 om 10:51.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 10:50   #24
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik spreek van het goede voorbeeld van landen en van blokken zoals de EU .
Maar hebben wij destijds het voorbeeld gevolgd van de negertjes in Afrika, om "hun goede voorbeeld" te volgen toen ze nog in het oerwoud leefden ?

Wie volgt er nu "voorbeelden" om zijn levensstandaard omlaag te halen ?

De ontwikkelingslanden LEVEN NU AL BOVEN HET NIVEAU dat goed zou zijn voor het klimaat, ZELFS AL ZOUDEN WIJ ER NIET ZIJN.

Denk jij echt dat zij vinden dat zij boven hun stand leven als wij hen dat gaan zeggen ?

Denk jij dat de de EU burger en de USA burger kan overtuigen BENEDEN de levensstandaard van de gemiddelde Afrikaan te gaan "om het goede voorbeeld te geven" ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2019 om 10:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 10:51   #25
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Oei, ineens tellen de partijen niet meer... Het zijn nogthans zij die het hier de spuigaten laten uitlopen...
Spin

Heb ik al geanticipeerd en beantwoord in de bovenstaande post


Citaat:
Over het klimaat valt veel te vertellen en er valt bovendien ook veel aan te doen, maar daar waar zij hier mee afkomen redt het klimaat niet en brengt geen zode aan de dijk... In tegendeel zelf... Het zal ons geen stap vooruit helpen maar wel vele stappen achteruit...
Jij staat werkelijk helemaal op je kop.
Je gaat elke duurzame politiek en transitie blijven bashen vanuit reactionaire rechtse opvattingen en tegenzin.

Maar de crisis is van die aard dat wie zich opstelt als deel van het probleem en niet van de oplossing, zal weggespoeld worden. Ook al moeten er eerst nog meer en steeds ergere calamiteiten gebeuren vooraleer het in zulke stroomversnellingen komt.

De opstand van de jeugd heeft me in dat optimisme bevestigd.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 10:52   #26
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat is niet wat ik zeg. De rijkere landen op zich veroorzaken geen klimaatsprobleem, en hun uitstoot daalt zelfs.

Het klimaatsprobleem komt ENKEL EN ALLEEN van ontwikkelingslanden en het wordt erger.

Als je dus iets aan het klimaatsprobleem wil doen, moet je die ontwikkelingslanden termineren, meer niet.



Ga jij de Indiers en Afrikanen overtuigen dat hun levenswijze achteruit moet ? Nee, dat gaat niet lukken. De toekomst van onze kinderen gaat er zienderogen op vooruit als we de ontwikkelingslanden zouden termineren. Geen klimaatsprobleem meer. Hoe we dat moeten doen weet ik niet. Maar ALS we erin slagen, is het probleem opgelost ; als we er niet in slagen dan is het probleem hopeloos, want niet door ons veroorzaakt.
Fatalistische en reactionaire praatjes gaan het niet helpen.
Leer er mee leven want de geest is uit de fles, en het gaat iedereen pijn doen.
Ook de ontwikkelingslanden, die overigens nog niet zo verslaafd zijn aan fossiele brandstoffen zullen volgen, het zal voor hen minder inspanning vragen om nieuwe technologieën ineens toe te passen, zij zijn nog flexibeler.
Alleen de corruptie in die landen , ook overigens veroorzaakt door de westerse en oosterse kapitalisten, kan een struikelblok vormen.
Die moeten er dan ook eerst aan.
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5

Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap.

De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 10:52   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Maar de crisis is van die aard dat wie zich opstelt als deel van het probleem en niet van de oplossing, zal weggespoeld worden. Ook al moeten er eerst nog meer en steeds ergere calamiteiten gebeuren vooraleer het in zulke stroomversnellingen komt.
En aangezien het gros van de oorzaak van die calamiteit zich in de ontwikkelingslanden bevindt, waar het enkel maar erger wordt...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 10:54   #28
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Spin

Heb ik al geanticipeerd en beantwoord in de bovenstaande post




Jij staat werkelijk helemaal op je kop.
Je gaat elke duurzame politiek en transitie blijven bashen vanuit reactionaire rechtse opvattingen en tegenzin.

Maar de crisis is van die aard dat wie zich opstelt als deel van het probleem en niet van de oplossing, zal weggespoeld worden. Ook al moeten er eerst nog meer en steeds ergere calamiteiten gebeuren vooraleer het in zulke stroomversnellingen komt.

De opstand van de jeugd heeft me in dat optimisme bevestigd.
Die opstand van de jeugd, zoals jij dat noemt, is de grootste georkestreerde massamanipulatie van de laatste decennia en de lompe mensenkudde loopt er met opgeheven hoofd in...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 10:59   #29
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Fatalistische en reactionaire praatjes gaan het niet helpen.
Leer er mee leven want de geest is uit de fles, en het gaat iedereen pijn doen.
Daar is niks fatalistisch aan. Het zijn de naakte feiten. De klimaatsverandering wordt veroorzaakt door ontwikkelingslanden en de evolutie is enkel maar crecendo. Wij spelen daar geen rol in.

Niks belet ons natuurlijk om op basis van ideologie, fake news, paniekzaaierij en andere volksmennerij ons ook nog eens zelf pijn te doen, maar het gaat niks uithalen natuurlijk aan het probleem. We zullen onszelf pijn gedaan hebben EN de door ontwikkelingslanden veroorzaakte klimaatsverandering ondergaan op onverminderde wijze.

Noem het zoals ge wilt. Reactionair, alles wat ge maar wilt. Het FEIT is dat het klimaatsprobleem door ontwikkelingslanden veroorzaakt wordt en dat het erger wordt.

Citaat:
Ook de ontwikkelingslanden, die overigens nog niet zo verslaafd zijn aan fossiele brandstoffen zullen volgen, het zal voor hen minder inspanning vragen om nieuwe technologieën ineens toe te passen, zij zijn nog flexibeler.
Alleen de corruptie in die landen , ook overigens veroorzaakt door de westerse en oosterse kapitalisten, kan een struikelblok vormen.
Die moeten er dan ook eerst aan.
Maw, wat er ook gebeurt, wij moeten er volgens U eerst aan. Dat is het soort van zelf-destructie houding die typisch is voor het huidige links, he.

Jij denkt dat de nobele bevolkingen van ontwikkelingslanden niet zelf corrupt kunnen zijn, dat de enige reden waarom zij dat zijn, onze smeerlappen van kapitalisten zijn, he. En dat zij, eens verlost van dat smerige kapitalisme, natuurlijk allemaal vrolijk gaan juichen om hun pas verworven stijging van hun levensstandaard doen ineen te stuiken, omdat er wat blanke meisjes op straat komen, he. Komaan. Het is toch ook niet omdat ze die smerige kapitalisten uit de Soviet Unie en uit het China van Mao gebannen hadden, dat ze ginder allemaal zo geweldig ecologisch verantwoord waren, nee ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2019 om 10:59.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 12:03   #30
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Monbiot vernoemt hier het historische Nederlandse voorbeeld, dat ik pas gisteren in de Spaanse pers behandeld vond.

Citaat:
Cases against governments, such as the successful one against the Dutch state seeking a legal order to speed up its reduction of greenhouse gases, may be more productive, but only when national (or European) law permits, and when the government is prepared to abide by it. Otherwise, at international summits, where perpetrators share platforms with states that should hold them to account, we ask them nicely not to slaughter our children. These crimes against humanity should not be matters for negotiation but for prosecution.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 12:08   #31
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En aangezien het gros van de oorzaak van die calamiteit zich in de ontwikkelingslanden bevindt.
Weet jij wel waar het begrip 'historische schuld' op slaat? Of wil je het soms niet begrijpen?


Mijn inschatting is dat je het maar al te best begrijpt. Maar je gewone vierkante denier spelletje speelt.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 12:17   #32
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ecocide
The word is out


https://www.theguardian.com/commenti...george-monbiot

Let's talk about it.

Velen van ons hebben het idee geslikt dat deze wereldwijde bedrijven en Multi's en corporaties het recht hebben om te doen wat hun zint en ons leefmilieu rechtstreeks en ongeremd te beschadigen. Onze rechten worden veel sneller uitgehold dan we ze hebben gewonnen. Hoe maken we hier een einde aan?
Pedocide is inderdaad belangrijk. De volkswoede kan zich best kanaliseren, en overgaan tot gezamenlijke actie. Lullig staan betogen helpt niets, pedo's op straat sleuren en ze daar publiek een pak rammel geven is werken aan de leefbaarheid van de maatschappij.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 12:27   #33
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Weet jij wel waar het begrip 'historische schuld' op slaat? Of wil je het soms niet begrijpen?
Er is niet zoiets als "schuld". Er zijn winnaars en verliezers. Maar als je toch die toer op wil gaan. Historisch gezien zijn wij veel en veel vroeger gestopt met demografisch te ontploffen dan in ontwikkelingslanden.

Net voor de industriele revolutie maakte de Europese + Russische bevolking nog een goeie 20% uit van de wereldbevolking: 1/5 van de wereld resources kwam ons dus toe. Nu is dat aandeel naar minder dan 13% gezakt. Dat 1/5 dat wij historisch hadden, dient dus nu over die 13% verdeeld te worden.

Maw, elke "blanke" heeft 2 keer meer recht op de wereld dan elke niet-blanke, historisch gezien.

Maw, wij gebruiken enkel maar ons "historisch deel". Dat er natuurlijk minder voor anderen is, omdat ze meer gekweekt hebben, is hun affaire. Wij moeten ons deel van de koek niet opofferen omdat anderen meer kweken, en dus niet zoveel meer per lid hebben.

Dus, toch maar opletten met dat "historische".

En nee, er is geen schuld. Zoals ik al zegde, zowel jouw als mijn historische redenering is dwaas. Het is een voortdurende strijd, en uiteraard hebben winnaars geen schuld jegens verliezers. Dat zou nogal idioot zijn als concept.

Ga eens na dat je de "historische schuld" zou berekenen die bekerwinnaars hebben jegens ploegen die verloren hadden in het toernooi, omdat die bekerwinnaars de historische schuld hebben van veel meer doelen gemaakt te hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 12:59   #34
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er is niet zoiets als "schuld". Er zijn winnaars en verliezers. Maar als je toch die toer op wil gaan. Historisch gezien zijn wij veel en veel vroeger gestopt met demografisch te ontploffen dan in ontwikkelingslanden.

Net voor de industriele revolutie maakte de Europese + Russische bevolking nog een goeie 20% uit van de wereldbevolking: 1/5 van de wereld resources kwam ons dus toe. Nu is dat aandeel naar minder dan 13% gezakt. Dat 1/5 dat wij historisch hadden, dient dus nu over die 13% verdeeld te worden.

Maw, elke "blanke" heeft 2 keer meer recht op de wereld dan elke niet-blanke, historisch gezien.

Maw, wij gebruiken enkel maar ons "historisch deel". Dat er natuurlijk minder voor anderen is, omdat ze meer gekweekt hebben, is hun affaire. Wij moeten ons deel van de koek niet opofferen omdat anderen meer kweken, en dus niet zoveel meer per lid hebben.

Dus, toch maar opletten met dat "historische".

En nee, er is geen schuld. Zoals ik al zegde, zowel jouw als mijn historische redenering is dwaas. Het is een voortdurende strijd, en uiteraard hebben winnaars geen schuld jegens verliezers. Dat zou nogal idioot zijn als concept.

Ga eens na dat je de "historische schuld" zou berekenen die bekerwinnaars hebben jegens ploegen die verloren hadden in het toernooi, omdat die bekerwinnaars de historische schuld hebben van veel meer doelen gemaakt te hebben.
Ben jij zat of zo?
Wat een gelul is het om een voetbalmatch te vergelijken met regelrechte plunderingen en uitbuiting.
Echt gekker kan het niet worden.
Onze welvaart is op de kap van anderen, altijd geweest.
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5

Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap.

De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54

Laatst gewijzigd door The Paulus Experience : 30 maart 2019 om 12:59.
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 13:13   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Onze welvaart is op de kap van anderen, altijd geweest.
Eh, ja, natuurlijk. Dat is wat ik ook zeg. Winnaar en verliezer. Al altijd zo geweest. En nu zal de welvaart van de ontwikkelingslanden op onze kap zijn, omdat wij HUN klimaatsverandering moeten ondergaan. Het zou toch dom zijn om onszelf te kastijden omdat zij ons hun klimaatsverandering opsolferen he.

Maar ook je "historische schuld" is verkeerd. Tot op de dag van vandaag is er niks mis met de "klimaatsverandering". De CO2 die wij historisch in de lucht hebben gestuurd, zorgt niet voor een "catastrofe". 1 graad of minder. Best te pruimen, geen probleem.

Wat voor een probleem gaat zorgen, is de CO2 die in de KOMENDE 3 of 4 decennia in de lucht gestuurd ZAL WORDEN. Dat is als alles zo doorgaat een VEEL GROTERE hoeveelheid dan die die wij historisch gezien in de lucht hebben gestuurd.

De pre-industriele CO2 niveaus waren rond de 280 ppm. Nu zitten we aan 400 ppm. Dat is 120 ppm meer dus. Laat ons zeggen dat we daar historisch gezien, 2/3 voor ons rekening nemen. Dat is dus 80 ppm.

Welnu, de hoeveelheid CO2 met 80 ppm verhogen is GEEN PROBLEEM geweest. De voorbije klimaatsverandering is NIET PROBLEMATISCH.

Als dusdanig hebben wij geen historische schuld, zelfs al mocht dat concept enige zin hebben wat het niet heeft.

Het zijn de 500 ppm die ontwikkelingslanden er gaan bijpompen deze eeuw die voor een probleem gaan zorgen. Niet de 80 ppm die we er historisch gezien ingepompt hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 13:15   #36
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Onze welvaart is op de kap van anderen, altijd geweest.
Slavernij vormde de aanloop van de opbouw van het kapitalisme. De slavernij hebben we moeten verslaan.
De eerste industriële revolutie consolideerde het kapitaal. Het wilde kapitalisme hebben we ook moeten verslaan.
Het laatste hoofdstukje nu is de ecoside van de fossil fuel kapitalisten ten koste van de planeet en zijn bewoners.

Stop met de planeet te vervuilen en te verhitten (op de kosten van de gemeenschap), smeerlappen. Die ecoside zullen we ook moeten verslaan.

Laatst gewijzigd door eno2 : 30 maart 2019 om 13:20.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 13:34   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Ben jij zat of zo?
Wat een gelul is het om een voetbalmatch te vergelijken met regelrechte plunderingen en uitbuiting.
Plunderen en uitbuiten zijn de normale "spelregels" van het leven mijn beste. Op dezelfde manier dat "doelpunten maken" de spelregels zijn van een voetbaltoernooi. Gaan zeggen dat de winnaars een schuld hebben jegens de verliezers is dus wel degelijk gaan zeggen dat de bekerwinnaar een schuld in doelpunten heeft jegens de verliezende ploegen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 13:37   #38
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Ben jij zat of zo?
Wat een gelul is het om een voetbalmatch te vergelijken met regelrechte plunderingen en uitbuiting.
Echt gekker kan het niet worden.
PatrickVE doet aan consequent maar absoluut en totaal reductionisme vanuit een enkel
'allesverklarend' achterliggend idee, dat in feite een tot in het absurde doorgedreven versie is van het Sociaal Darwinisme, een sociologische strekking die allang wetenschappelijk de pijp aan Maarten gegeven heeft, de aftocht geblazen heeft, de vlag naar beneden gehaald heeft etc... Maar PatrickVE gaat dapper door. Het is een idee dat hem natuurlijk goed past als ultralibertariër.

Ik kan en zal niet altijd hetzelfde kunnen blijven herhalen, geconfronteerd met met zijn
consequente argumenteertrand zal ik er hoogstens af en toe en hier en daar eens iets moeten uit pikken...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 13:42   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Slavernij vormde de aanloop van de opbouw van het kapitalisme.
Dat is wel een eigenaardige notie van kapitalisme dat je daar hebt he. Kapitalisme wil zeggen dat je prive productiemiddelen mag bezitten, dat het niet een monopolie is van de geweldsmonopolist om productiemiddelen te bezitten.

In de mate dat je beschouwt dat slaven productiemiddelen zijn, is slavernij dus even goed mogelijk in een staatsgestuurde niet-kapitalistische economie, dan in een kapitalistische economie. Maw, de twee hebben niks met elkaar te maken.

Het Farao Egypte was dan ook een van de vele historische voorbeelden waar slaven een staatsbezit waren, en dus niks met kapitalisme te maken hadden.

In de mate dat de maatschappij slaven kan aanschouwen, ttz, mensen die herleid zijn tot productiemiddelen zonder vrije keuze, kan die slavernij evengoed op communistische dan wel op kapitalistische manier georganiseerd worden. En in de meeste moderne westerse half-kapitalistische maatschappijen is er juist geen slavernij.

De industriele revolutie was trouwens ook niet op slavernij gebaseerd. Wel op een wet die grondmonopolies toekende en maakte dat een hele hoop gepeupel plots van hun land gejaagd werd. Als er toen geen "rijke kapitalisten" waren geweest die fabrieken hadden waar die mensen nog iets konden doen, dan waren die allemaal dood gegaan van de honger en ontbering. Het zijn de kapitalisten die het gepeupel van de ondergang gered hebben tijdens de industriele revolutie. Het is een win-win geweest, want dat heeft tevens de algemene welvaart enorm doen vooruit gaan.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2019, 13:47   #40
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
PatrickVE doet aan consequent maar absoluut en totaal reductionisme vanuit een enkel
'allesverklarend' achterliggend idee, dat in feite een tot in het absurde doorgedreven versie is van het Sociaal Darwinisme.
Inderdaad. Echter, ik gebruik de term sociaal darwinisme niet, hoewel die ethymologisch juist uitlegt wat mijn basis stelling is, omdat de term sociaal darwinisme in het algemeen nu een stropop betekent, die dicht aanleunt bij het fascisme, terwijl dat daar de anti-thesis van is.

Maw, de algemeen gekende betekenis van de term "sociaal darwinisme" (die inderdaad de pijp uit is) is een totale tegenspraak van zijn ethymologische betekenis, omdat het ervan uit gaat dat men de winnaars op voorhand kent en dat men de criteria zou kennen die beslissen wie de winnaars zijn. Net zoals bij biologisch Darwinisme kan men dat niet, omdat de werkelijkheid altijd vindingrijker kan zijn dan een dom criterium. Ik kan die term dus niet gebruiken, want het zou tot een totaal misverstand leiden.

Maar denken dat onze sociale interacties NIET Darwinistisch zijn, is gewoon idioot. Uiteraard zijn ze dat. Alleen kunnen we niet op voorhand doorgronden WELKE aspecten nu precies "gelukte strategieen" zijn - ik ook niet. Het enige wat uiteindelijk telt, is om op het einde de winnaar te zijn. Wat precies de inhoud is van wat Sociaal Darwinisme ethymologisch dient te betekenen, en ik aanhang, maar niet overeenkomt met wat daar algemeen door verstaan wordt.

Ik noem het daarom Anarcho-Darwinisme. Maar je moet niet denken dat het iets met een soort van Mad Max anarchie te maken heeft. Wil je weten wat een Anarcho-darwinistische maatschappij is, kijk dan om je heen. Je leeft erin.

Ik beschouw anarcho darwinisme niet als een "politiek ideaal" maar als een natuurlijke wet van menselijke samenlevingen die heel goed uitlegt hoe het in elkaar zit. En het werkt wonderwel.

Ik neem het ook als les om niet proberen tegen fundamentele natuurwetten in willen te gaan: dat lukt niet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2019 om 13:55.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be