Brexit

[dalibor]

Inderdaad. De brexit - voor zover die nog doorgaat - heeft net het tegendeel bewerkstelligd. De politieke hints naar andere exits zijn stilaan stilgevallen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat was nooit een realistische of haalbare optie geweest natuurlijk, Nexit of Vlexit, maar Brexit toont nu aan dat dat de meest idiote zelfmoord-optie is voor politiek en economie die je maar kan bedenken. Het is waanzin.

Die positie is nu wel duidelijk, Brexit heeft als resultaat dat allerlei soorten Exits nu wel afgedaan hebben.

Overigens is een EU-leger een logische stap.
Ik ben zelfs voorstander voor een algemene verplichte legerdienst voor 18-jarigen in een EU-leger, waarbij iedereen in een andere deelstaat moet gelegerd worden.
Een militaire versie van Erasmus zeg maar.

Ik zie daar een hoop voordelen van eigenlijk.

Heb je zelf wel legerdienst in Duitsland gedaan?

Buiten de 2 maanden opleiding is dat vooral nutteloze verloren tijd, het Zwitsers model staat me wel aan. Bijvoorbeeld 2 maand verplichte militaire opleiding, wapen mee naar huis en dan per jaar verplicht 10 dagen naar een schietstand en dril. Daar ben je ten minste iets mee.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat was nooit een realistische of haalbare optie geweest natuurlijk, Nexit of Vlexit, maar Brexit toont nu aan dat dat de meest idiote zelfmoord-optie is voor politiek en economie die je maar kan bedenken. Het is waanzin.

Die positie is nu wel duidelijk, Brexit heeft als resultaat dat allerlei soorten Exits nu wel afgedaan hebben.

Als de harde Brexit door gaat dan staan alle opties terug open, dan kun je een deal maken met de UK vooraf zodat er geen grote politieke wanorde is. Je ruilt dan wel de ene unie in voor een andere.

Uiteindelijk draait het 'm allemaal om immigratie, als de EU dat kan regelen gaan er geen exits meer volgen maar dat betekend een zware anti-religeuze ruk naar rechts (vroeger ging dat links zijn). Ik zie dat niet meer gebeuren dus de volgende EU decennia gaan rumoerig worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Overigens is een EU-leger een logische stap.
Ik ben zelfs voorstander voor een algemene verplichte legerdienst voor 18-jarigen in een EU-leger, waarbij iedereen in een andere deelstaat moet gelegerd worden.
Een militaire versie van Erasmus zeg maar.

Ik zie daar een hoop voordelen van eigenlijk.

Amaai.

Ik zie veel meer heil in prive milities. "legerdienst" is gewoon slavernij, dodelijke slavernij. Vrij mogen moorden als business is veel en veel interessanter dan gedwongen kanonnenvlees voor politici zijn. Dat geeft aan reeds bijzonder gevaarlijke politici veel te veel macht.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Amaai.

Ik zie veel meer heil in prive milities. "legerdienst" is gewoon slavernij, dodelijke slavernij. Vrij mogen moorden als business is veel en veel interessanter dan gedwongen kanonnenvlees voor politici zijn. Dat geeft aan reeds bijzonder gevaarlijke politici veel te veel macht.

Maar politici staan dan in ieder geval nog onder een soort van controle door de burgers. Als ik me probeer voor te stellen hoe het zou gaan als de CEO's van banken en oliebedrijven de koers van het leger bepalen met enkel oog voor de belangen van de aandeelhouders stellen de mentale beelden me ook niet echt gerust.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar politici staan dan in ieder geval nog onder een soort van controle door de burgers. Als ik me probeer voor te stellen hoe het zou gaan als de CEO's van banken en oliebedrijven de koers van het leger bepalen met enkel oog voor de belangen van de aandeelhouders stellen de mentale beelden me ook niet echt gerust.

Het zou goed zijn voor het klimaat

(dat is het geniale aan dat klimaat: je kan de meest moorddadige dingen schrijven, en het is altijd goed voor het klimaat : klimaat als de bevrijder van Freudiaanse moordneigingen, geweldig gewoon )

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Inderdaad. De brexit - voor zover die nog doorgaat - heeft net het tegendeel bewerkstelligd. De politieke hints naar andere exits zijn stilaan stilgevallen.

Als de EU maar niet stil valt als het zo doorgaat.

citaat Telegraaf:
Te vaak blijven belangrijke kwesties liggen en zo wordt de oude wereld ingehaald door de nieuwe, waarschuwen Europa-watchers.

De nieuwe wereld is China. Jarenlang aangeduid als slapende reus, terwijl het juist Europa is dat op één oor ligt. De Chinezen investeren in Europese havens, infrastructuur, chemie en energie. Ze azen op het uitrollen van het 5G-netwerk en zetten volop in op de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie, het verdienmodel van de nabije toekomst.

De EU heeft geen tijd om zich met deze zaken bezig te houden, want de Brexit staat voortdurend op de agenda. Brussel organiseerde al meer dan dertig Brexit-toppen, las ik. Dertig! En nu de Britten alweer uitstel hebben gekregen, zal de EU door deze Eurotunnelvisie ziende blind blijven.

Naast China ondermijnt ook Amerika het antieke werelddeel door te dreigen met nieuwe importheffingen op Europese producten.

https://www.telegraaf.nl/columns/344...urotunnelvisie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als de EU maar niet stil valt als het zo doorgaat.

De vraag is gewoon wat de "EU" allemaal zou moeten "doen". De EU is een verdrag, dat toelaat dat EU landen een grote markt hebben, en vrij uniforme regels. Dat is er nu grotendeels. Natuurlijk komen er nieuwe dingen, waar nieuwe regels moeten voor bedacht worden, maar dat gaat niet aan een ijltempo ook niet. De EU is al een beetje een zieke regelneef aan het worden.

Wat "vooruit moet gaan" is niet "de EU" maar zijn de marktspelers IN de EU. De bedrijven, de burgers, de onderzoekers. De EU is het KADER daarvoor. En dat kader is er. Het zijn niet de regelneven van Juncker die ons competitief gaan maken met de Chinezen he. Het zijn de burgers zelf. Het kader is er, en hoe minder men aan een kader prutst, hoe beter.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is gewoon wat de "EU" allemaal zou moeten "doen". De EU is een verdrag, dat toelaat dat EU landen een grote markt hebben, en vrij uniforme regels. Dat is er nu grotendeels. Natuurlijk komen er nieuwe dingen, waar nieuwe regels moeten voor bedacht worden, maar dat gaat niet aan een ijltempo ook niet. De EU is al een beetje een zieke regelneef aan het worden.

Wat "vooruit moet gaan" is niet "de EU" maar zijn de marktspelers IN de EU. De bedrijven, de burgers, de onderzoekers. De EU is het KADER daarvoor. En dat kader is er. Het zijn niet de regelneven van Juncker die ons competitief gaan maken met de Chinezen he. Het zijn de burgers zelf. Het kader is er, en hoe minder men aan een kader prutst, hoe beter.

Als de EU een puur economisch ding was dan hadden we nu geen Brexit, het is echter vergroeid in een politiek orgaan waarbij het alle contact met de burger heeft verloren. De opkomst voor de Europese verkiezingen wordt ieder jaar lager al verwacht ik nu een grotere opkomst vanwege de Brexit, het zal overal een soort poll worden voor- of tegen de EU.

Ik weet niet juist welke partij hier tegen de EU is maar veel meer dan het VB is er niet, misschien de Piratenpartij maar dat is het zowat, zowel links als rechts zijn politieke globalisten geworden.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als de EU maar niet stil valt als het zo doorgaat.

citaat Telegraaf:
Te vaak blijven belangrijke kwesties liggen en zo wordt de oude wereld ingehaald door de nieuwe, waarschuwen Europa-watchers.

De nieuwe wereld is China. Jarenlang aangeduid als slapende reus, terwijl het juist Europa is dat op één oor ligt. De Chinezen investeren in Europese havens, infrastructuur, chemie en energie. Ze azen op het uitrollen van het 5G-netwerk en zetten volop in op de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie, het verdienmodel van de nabije toekomst.

De EU heeft geen tijd om zich met deze zaken bezig te houden, want de Brexit staat voortdurend op de agenda. Brussel organiseerde al meer dan dertig Brexit-toppen, las ik. Dertig! En nu de Britten alweer uitstel hebben gekregen, zal de EU door deze Eurotunnelvisie ziende blind blijven.

Naast China ondermijnt ook Amerika het antieke werelddeel door te dreigen met nieuwe importheffingen op Europese producten.

https://www.telegraaf.nl/columns/344...urotunnelvisie

China laat Taiwan ook niet los.
Investeren in de EU is niet slecht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als de EU een puur economisch ding was dan hadden we nu geen Brexit, het is echter vergroeid in een politiek orgaan waarbij het alle contact met de burger heeft verloren.

Dat is niet echt waar. Het "politiek deel" van de EU is niet veel meer dan een soort van gemene deler van wat de lidstaten in elk geval willen. Het gros van de regels in de EU hebben wel degelijk te maken met het economische. Alle regelneverij betreffende producten, certificaties, milieuregels en dergelijke meer zijn niks anders dan het gelijk trekken van marktregels.

Er is bijzonder weinig "echt" politiek dinges dat uit de EU komt, en als het dat al is, dan is dat door grote consensus van de lidstaten.

De mate waarin die "EU politiek" U niet aanstaat, is de mate waarin de consensus van lidstaten U niet aanstaat.

De enige reden waarom er een Brexit is, is dat dat een spelletje was dat binnen de Tories gespeeld en geinstrumentaliseerd werd, samen met een hele hoop fake nieuws betreffende de EU (fake nieuws dat al jaren duurt, en niet alleen in het VK: bijna alle regeringen in alle EU landen zijn allemaal voorstander voor iets, en dan gaan ze aan hun bevolking zeggen dat "ze wel moeten van de EU").

De echte reden om een Brexit te hebben, namelijk *in isolatie en zelfbedruipendheid gaan*, is nooit echt het idee geweest van Brexiteers. Brexiteers zijn manipulateurs, of gemanipuleerden, van een interne Tory strijd (en wat opportunisten zoals Farage die geen enkele andere politieke bestaansreden hebben).

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet echt waar. Het "politiek deel" van de EU is niet veel meer dan een soort van gemene deler van wat de lidstaten in elk geval willen. Het gros van de regels in de EU hebben wel degelijk te maken met het economische. Alle regelneverij betreffende producten, certificaties, milieuregels en dergelijke meer zijn niks anders dan het gelijk trekken van marktregels.

Er is bijzonder weinig "echt" politiek dinges dat uit de EU komt, en als het dat al is, dan is dat door grote consensus van de lidstaten.

De mate waarin die "EU politiek" U niet aanstaat, is de mate waarin de consensus van lidstaten U niet aanstaat.

De enige reden waarom er een Brexit is, is dat dat een spelletje was dat binnen de Tories gespeeld en geinstrumentaliseerd werd, samen met een hele hoop fake nieuws betreffende de EU (fake nieuws dat al jaren duurt, en niet alleen in het VK: bijna alle regeringen in alle EU landen zijn allemaal voorstander voor iets, en dan gaan ze aan hun bevolking zeggen dat "ze wel moeten van de EU").

De echte reden om een Brexit te hebben, namelijk *in isolatie en zelfbedruipendheid gaan*, is nooit echt het idee geweest van Brexiteers. Brexiteers zijn manipulateurs, of gemanipuleerden, van een interne Tory strijd (en wat opportunisten zoals Farage die geen enkele andere politieke bestaansreden hebben).

Europees hof en dat van de mensenrechten zorgt voor een hele resem politieke regels zonder dat die afzonderlijk gestemd werden en er is de groepsdruk om er van alles door te drukken

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Europees hof en dat van de mensenrechten zorgt voor een hele resem politieke regels zonder dat die afzonderlijk gestemd werden en er is de groepsdruk om er van alles door te drukken

Jamaar "zwichten onder druk" kan evengoed buiten de EU structuur. Trouwens, het EHRM is geen EU instelling. Niks mee te maken. 47 lidstaten. Bestond voor de EU.

Het EHJ is niks anders dan de juridische interpretatie van de Europese verdragen. Elk internationaal verdrag met enig caliber heeft een hof dat erkend wordt als zijnde de bron van interpretatie van een verdragstekst. De Europese Vrijhandelsassociatie heeft ook haar gerechtshof:

https://en.wikipedia.org/wiki/EFTA_Court

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als de EU maar niet stil valt als het zo doorgaat.

citaat Telegraaf:
[i]Te vaak blijven belangrijke kwesties liggen en zo wordt de oude wereld ingehaald door de nieuwe, waarschuwen Europa-watchers.

De EU heeft geen tijd om zich met deze zaken bezig te houden, want de Brexit staat voortdurend op de agenda. Brussel organiseerde al meer dan dertig Brexit-toppen, las ik. Dertig! En nu de Britten alweer uitstel hebben gekregen, zal de EU door deze Eurotunnelvisie ziende blind blijven.

Verhofstadt zegt ongeveer hetzelfde en stuurt zelfs onrechtstreeks aan op een harde Brexit, hij krijgt dan wel onder zijn voeten van Tusk omdat hij applaus kreeg van Nigel Farage. "Daarom zou het beter zijn meneer Verhofstadt om je formulering wat aan te passen".

https://www.youtube.com/watch?v=5YxUw1_I1zE

[Boduo]

De Gaulle had een visie: de Britten op hun eiland laten. Zij horen NIET bij" le continent"

[jogo]

De Britten moeten nog wat sudderen, en dat neemt tijd in beslag om alle hoeken en kanten van een brexit te overwegen. Nancy Pelosi is nog eens komen zeggen dat een deal met de US uitgesloten is als de GV wordt geschonden.

[parcifal]

Nigel Farage en zijn Puppet Master, Steve Bannon :

https://twitter.com/brexit_sham/stat...36807242149893

Farage conned the electorate over Brexit, conned the EU over his expenses and now he's conning people over this Brexit Party with its dubious paypal funding; Farage is nothing but an opportunistic spiv, but his strings are being pulled by someone far more dangerous...

volgende Target van Bannon in Samenwerking met de -vrij gekende- belgische advocaat Mischael Modrikamen : De verkiezingen voor het EU Parlement van mei.

https://www.bbc.com/news/av/uk-polit...9-eu-elections

Strategist Steve Bannon, credited with helping get Donald Trump into the White House, is turning his attention to European politics and seeking to support populism in the EU.

The Movement, run by Mischaël Modrikamen, a Belgian lawyer turned right-wing politician, wants to help populist parties in May's European Parliament elections.

[Dadeemelee]

Wat gevreesd werd is aan het gebeuren. Met het lange uitstel is alle animo om iets te doen uit het UK parlement verdwenen.

Labour is weer in zijn interne lethargie ondergedoken:
https://www.theguardian.com/commenti...ance-on-brexit

En May gaat haar voorstel voor de vijfentwintigste keer laten stemmen:
https://www.businessinsider.nl/there...-in-te-blazen/

Waarschijnlijk gaan ze terug wakkerschieten twee weken voor de nieuwe deadline.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Europees hof en dat van de mensenrechten zorgt voor een hele resem politieke regels zonder dat die afzonderlijk gestemd werden en er is de groepsdruk om er van alles door te drukken

"Dat van de mensenrechten" heeft niks met de EU te maken en zal nog bestaan mocht de EU verdwijnen.

Maar maak dat een aantal leeghoofden maar eens duidelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat gevreesd werd is aan het gebeuren. Met het lange uitstel is alle animo om iets te doen uit het UK parlement verdwenen.

Inderdaad, de wekelijkse muppet show op dinsdag is verdwenen...