Van Langenhove: je had het pact evengoed kunnen tekenen(,Theo)! - Pagina 3

Anna List · 29 april 2019, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik denk dat Dries stiekem verliefd is op Theo.

buiten het feit dat Dries nog uit de kast moet komen is daar toch niet veel stiekem aan hé

Vrijheideerst · 29 april 2019, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

yep, zijn parlementaire zetel staat klaar voor een hele carrière ... maar dat is ook wel alles.

Ik denk het ook ja.

Spreken kan hij niet, om nog maar over zijn Christelijke visie te zwijgen.

werkman · 29 april 2019, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik denk het ook ja.

Spreken kan hij niet, om nog maar over zijn Christelijke visie te zwijgen.

Ik trek mij geen fluit meer aan van dat rechts of links.
En ik veeg serieus mijn juwelen aan partijen die het normaal vinden; nadat je hen diverse keren zelfs uit de stront haalde en hun gezicht redde; dat ze hun medewerkers laten afslachten. Lafaards!
Dat Vlaams gevoel moet maar betaald worden denken de tenoren zelf dan.
Maar ondertussen draaien ze wel mee naar de zonkant en doen ze alsof niks zien. Andere kant opkijken. En dan durven ze achteraf nog komen smeken in groep; als ze opnieuw in nesten zitten natuurlijk; om iets voor de partij opnieuw te doen. En ja; dan komen ze een niet meer verkiesbare tweede plaats op de lijst aanbieden. Stomme klootzakken!
Je hebt verdorie aan de tafel geschrokt tot er niks meer overbleef.
En voeling met het volk hadden jullie allerminst want dan hadden jullie geweten dat het einde van jullie Vlaams partijtje nabij was. Na zes jaar aan het bestuur te hebben deelgenomen hadden jullie totaal niks verwezenlijkt.
Een paar benoemingen aan de gemeente voor familie uitgezonderd.
De paar zelfmoorden laat ik voor jullie rekening.
Vrienden? Doe me niet lachen. Jullie weten niet wat besturen is. Uitsluitend eigen zak vullen is niet besturen. Hopelijk weten jullie het nu wel.
En dat probleem van het stom gepeupel dat ook niet wil zien wat er gebeurt is evenmin mijn zaak nog. Ze kunnen verdomd niet hard genoeg gekloot worden. Dan ben ik niet meer de enige.

patrickve · 29 april 2019, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

iedereen hing aan pastoor Geens zijn lippen toen hij over 'dat zijn mensen' begon

Dat is de knoop van het probleem he. Zolang we daarvan uitgaan, zal het niet willen lukken. Eerst moeten we van dat dwaze idee af. (enfin, niet dat het geen "mensen" zijn, maar dat dat iets moet betekenen en dat mensen "rechten" zouden hebben gewoon maar omdat ze "mensen" zijn).

Vrijheideerst · 29 april 2019, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Ik trek mij geen fluit meer aan van dat rechts of links.
En ik veeg serieus mijn juwelen aan partijen die het normaal vinden; nadat je hen diverse keren zelfs uit de stront haalde en hun gezicht redde; dat ze hun medewerkers laten afslachten. Lafaards!
Dat Vlaams gevoel moet maar betaald worden denken de tenoren zelf dan.
Maar ondertussen draaien ze wel mee naar de zonkant en doen ze alsof niks zien. Andere kant opkijken. En dan durven ze achteraf nog komen smeken in groep; als ze opnieuw in nesten zitten natuurlijk; om iets voor de partij opnieuw te doen. En ja; dan komen ze een niet meer verkiesbare tweede plaats op de lijst aanbieden. Stomme klootzakken!
Je hebt verdorie aan de tafel geschrokt tot er niks meer overbleef.
En voeling met het volk hadden jullie allerminst want dan hadden jullie geweten dat het einde van jullie Vlaams partijtje nabij was. Na zes jaar aan het bestuur te hebben deelgenomen hadden jullie totaal niks verwezenlijkt.
Een paar benoemingen aan de gemeente voor familie uitgezonderd.
De paar zelfmoorden laat ik voor jullie rekening.
Vrienden? Doe me niet lachen. Jullie weten niet wat besturen is. Uitsluitend eigen zak vullen is niet besturen. Hopelijk weten jullie het nu wel.
En dat probleem van het stom gepeupel dat ook niet wil zien wat er gebeurt is evenmin mijn zaak nog. Ze kunnen verdomd niet hard genoeg gekloot worden. Dan ben ik niet meer de enige.

Euh ja, dat is het.

Bad Attila · 29 april 2019, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt dat gemaakt wordt is wel juist: als men aan een regering wil deelnemen, zal dat moeten gebeuren in het gegeven wettelijk kader van het ogenblik. Nu zijn internationale verdragen irreversiebele zaken: eens getekend, kan men daar niet meer uit. De EU is daar een grote uitzondering op, met art 50. Maar veruit de meeste internationale verdragen volstaan om 1 seconde zwakte te kennen, en je zit vast voor eeuwig en drie dagen.
Wie niet akkoord is om mee te gaan in dat moment van zwakte, op het ogenblik dat het telt, maar niet voldoende "vuurkracht" heeft om dat dan tegen te gaan, is dan toch niet tot eeuwig en drie dagen veroordeeld om nu aan de kant gaan te staan, want het akkoord werd nu eenmaal ondertekend, en het land zit er nu voor eeuwig juridisch vast in he.

Als je dan toch nog aan de macht wil deelnemen, dan moet je wel rekening houden met die stommiteit uit het verleden waar niks meer aan te doen is, want het is nu eenmaal juridisch onomkeerbaar.

Mmmh, in de praktijk bevatten de meeste internationale verdragen bepalingen die het verlaten uit het verdrag regelen. Zoals artikel 50.

Enkel om u te plezieren, zal ik er eentje citeren:

Citaat:

Artikel 58 - Opzegging

Een Hoge Verdragsluitende Partij kan dit Verdrag slechts opzeggen na verloop van een termijn van vijf jaar na de datum waarop het Verdrag voor haar in werking is getreden en met een opzeggingstermijn van zes maanden, vervat in een kennisgeving gericht aan de Secretaris-Generaal van de Raad van Europa, die de andere Hoge Verdragsluitende Partijen hiervan in kennis stelt.

Deze opzegging kan niet tot gevolg hebben dat zij de betrokken Hoge Verdragsluitende Partij ontslaat van de verplichtingen, nedergelegd in dit Verdrag, die betrekking hebben op daden die een schending van deze verplichtingen zouden kunnen betekenen en door haar gepleegd zouden zijn voor het tijdstip waarop de opzegging van kracht werd.

Onder dezelfde voorwaarden zal iedere Hoge Verdragsluitende Partij die ophoudt Lid van de Raad van Europa te zijn, ophouden Partij bij dit Verdrag te zijn.

Het Verdrag kan worden opgezegd overeenkomstig de bepalingen van de voorafgaande leden met betrekking tot ieder gebied waarop het overeenkomstig Artikel 56 van toepassing is verklaard.

Je kunt dus dromen dat de Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens ooit opgezegd wordt. Wat in de UK reeds voorgesteld werd de laatste jaren.

De schoofzak · 29 april 2019, 08:24

Realistische politiek: de andere partijen die wel Marrakech zijn, gaan niet willen plooien wegens gezichtsverlies.
Dus moet er een tussenoplossing komen.
Tenzij je op voorhand zegt dat je aan de kant wil blijven staan.

De schoofzak · 29 april 2019, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Sterke prestatie van Dries in het debat. Weinig aan bod gelaten maar zijn tussenkomsten waren wel zeer degelijk. Een mooie toekomst wacht !

Hij doet me denken aan de brulkikker van Middelkerke.
Geen teamplayer. Veel talent maar niks mee aan te vangen.
Wil niet eens een lidkaart aanschaffen.

patrickve · 29 april 2019, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmmh, in de praktijk bevatten de meeste internationale verdragen bepalingen die het verlaten uit het verdrag regelen. Zoals artikel 50.

Dan zouden we in de grondwet moeten opnemen dat Belgie enkel maar internationale verdragen mag tekenen waar zou een clausule in staat.

Ik dacht aan de conventie van Wenen, die zo goed als ontoepasbaar is, om uit een internationaal verdrag te stappen. Mijn idee was dat het gezien wordt als een contract tussen tekenaars, en de enige manier om "eruit te stappen", een akkoord voorziet van alle tekenaars. Volgens mij waren de EG verdragen zonder zulke clausule. Kan mis zijn, maar dacht dat art 50 een nieuwigheid was.

patrickve · 29 april 2019, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je kunt dus dromen dat de Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens ooit opgezegd wordt. Wat in de UK reeds voorgesteld werd de laatste jaren.

We zouden dat moeten vervangen door de rechten van de Europese mens.

Bad Attila · 29 april 2019, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan zouden we in de grondwet moeten opnemen dat Belgie enkel maar internationale verdragen mag tekenen waar zou een clausule in staat.

Ik dacht aan de conventie van Wenen, die zo goed als ontoepasbaar is, om uit een internationaal verdrag te stappen. Mijn idee was dat het gezien wordt als een contract tussen tekenaars, en de enige manier om "eruit te stappen", een akkoord voorziet van alle tekenaars. Volgens mij waren de EG verdragen zonder zulke clausule. Kan mis zijn, maar dacht dat art 50 een nieuwigheid was.

Op 10 seconden geregeld.

Article 44 - Denunciation

1. Any Contracting State may denounce this Convention at any time by a notification addressed to the Secretary-General of the United Nations.

2. Such denunciation shall take effect for the Contracting State concerned one year from the date upon which it is received by the Secretary-General of the United Nations.

3. Any State which has made a declaration or notification under article 40 may, at any time thereafter, by a notification to the Secretary-General of the United Nations, declare that the Convention shall cease to extend to such territory one year after the date of receipt of the notification by the Secretary-General.

https://www.ohchr.org/EN/Professiona...fRefugees.aspx

Hypochonder · 29 april 2019, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de knoop van het probleem he. Zolang we daarvan uitgaan, zal het niet willen lukken. Eerst moeten we van dat dwaze idee af. (enfin, niet dat het geen "mensen" zijn, maar dat dat iets moet betekenen en dat mensen "rechten" zouden hebben gewoon maar omdat ze "mensen" zijn).

We moeten vooral van het idee af dat iedere nieuwkomer hier zomaar toegang krijgt tot levenslang onderhoud op kosten van de werkenden in dit land. Of het nu om erkende asielzoekers gaat of niet, dat had al lang moeten veranderen en als men dat nu verandert moet het met terugwerkende kracht gebeuren.

TheFourHorsemen · 29 april 2019, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op 10 seconden geregeld.

Article 44 - Denunciation

1. Any Contracting State may denounce this Convention at any time by a notification addressed to the Secretary-General of the United Nations.

2. Such denunciation shall take effect for the Contracting State concerned one year from the date upon which it is received by the Secretary-General of the United Nations.

3. Any State which has made a declaration or notification under article 40 may, at any time thereafter, by a notification to the Secretary-General of the United Nations, declare that the Convention shall cease to extend to such territory one year after the date of receipt of the notification by the Secretary-General.

https://www.ohchr.org/EN/Professiona...fRefugees.aspx

En in de praktijk kan een land (zeker een groter land) sowieso uit de meeste verdragen stappen vermits er niemand dat verdrag gaat kunnen komen afdwingen.

Wie gaat de VS tegenhouden om uit een bepaald verdrag te stappen waarbij er geen mogelijkheid is voorzien in het verdrag om er uit te stappen?

patrickve · 29 april 2019, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op 10 seconden geregeld.

Ik had het over de oude "EG" verdragen.

Ik wist het niet, en het is goed nieuws dat we uit de HR weg kunnen. Geeft hoop voor open grenzen, open blaffers.

patrickve · 29 april 2019, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En in de praktijk kan een land (zeker een groter land) sowieso uit de meeste verdragen stappen vermits er niemand dat verdrag gaat kunnen komen afdwingen.

Ja, dat is de echte manier om een internationaal verdrag "op te zeggen": er uw laars aan lappen. Maar dat geeft meestal interne juridische problemen, omdat men meestal eigen wetten heeft die stellen dat internationale verdragen een bron van eigen recht zijn.

Anna List · 29 april 2019, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmmh, in de praktijk bevatten de meeste internationale verdragen bepalingen die het verlaten uit het verdrag regelen. Zoals artikel 50.

Enkel om u te plezieren, zal ik er eentje citeren:

Je kunt dus dromen dat de Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens ooit opgezegd wordt. Wat in de UK reeds voorgesteld werd de laatste jaren.

en het verschil tussen een pact en een verdrag is? ...

Bad Attila · 29 april 2019, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en het verschil tussen een pact en een verdrag is? ...

Als ik mij niet vergis: de benaming.

Bad Attila · 29 april 2019, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En in de praktijk kan een land (zeker een groter land) sowieso uit de meeste verdragen stappen vermits er niemand dat verdrag gaat kunnen komen afdwingen.

Wie gaat de VS tegenhouden om uit een bepaald verdrag te stappen waarbij er geen mogelijkheid is voorzien in het verdrag om er uit te stappen?

België is de VS niet, hé, maar in se zou dat kunnen.
Behalve, volgens mij, voor de verdragen die rechtstreeks van toepassing zijn in onze juridische rangorde. Die kunnen immers enkel bij wet worden opgezegd, en ik ben niet zeker of zo'n wet, wanneer geen clausule is voorzien in het verdrag, grondwettelijk zou zijn.

Vette Pois(s)on · 29 april 2019, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en hoeveel gaat Groen halen?

teveel

patrickve · 29 april 2019, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

België is de VS niet, hé, maar in se zou dat kunnen.
Behalve, volgens mij, voor de verdragen die rechtstreeks van toepassing zijn in onze juridische rangorde. Die kunnen immers enkel bij wet worden opgezegd, en ik ben niet zeker of zo'n wet, wanneer geen clausule is voorzien in het verdrag, grondwettelijk zou zijn.

Dat is dan ook de reden waarom het ongrondwettelijk zou moeten zijn om zo een verdragen te tekenen. Zij schenden immers op irreversibele wijze de souvereiniteit van de wetgever.

29 april 2019, 08:24	#47
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Realistische politiek: de andere partijen die wel Marrakech zijn, gaan niet willen plooien wegens gezichtsverlies. Dus moet er een tussenoplossing komen. Tenzij je op voorhand zegt dat je aan de kant wil blijven staan. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)