Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
29 april 2019, 12:25 | #261 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Ik vind dit een zeer vreemde discussie.
Vanuit de katholieke kerk alleszins is de bijbel zeker niet de enige weg naar het Goddelijke. Het Goddelijke wordt aangetroffen in de werkelijke ontmoeting met God als vader, zoon en Heilige Geest. Dit kan in de bijbel, in liturgie, in contemplatie of meditatie, in bezieling door goede werken,.... De leer van de Katholieke Kerk wordt ook niet omstandig beschreven in de Bijbel, wel in de Catechismus. Ook de eerste Christenen (zie handelingen der Apostelen) volgden niet de punten en komma's van de Bijbel. Er was zelfs nog geen canon van het Nieuwe Testament. Zij spraken met elkaar en waren in gebed. In contemplatie met het Goddelijke geloofden zij in de gave van de Heilige Geest als weg naar waarheid en bezieling. Bijvoorbeeld de beslissing dat de heidenen zich niet moesten laten besnijden om Christen te worden: Jezus had hier nooit over gesproken, het stond in geen enkele tekst. Maar in aanwezigheid van de Heilige Geest poogden zij de wil van God te leren kennen. Of zoals in de catechismus staat: Citaat:
Het is eerder een protestants gegeven om sterk te focussen op de punten en komma's van bijbelteksten. Ik vraag me oprecht af of dat een manier is waarop je het Goddelijke kan bereiken. Die persoonlijke relatie met het Goddelijke krijg je (ook volgens de Catechismus) door een je volledig openstellen vanuit een vrije keuze. Op zich is dit een weg die niet zo vreemd is. Ook in bijvoorbeeld het boeddhisme, is juist het openstellen en het niet-weten de weg naar de ontmoeting met het verhevene. Ook een boeddhist wordt je niet door "slimme bemerkingen" op een louter cognitief niveau. Laatst gewijzigd door lomeanor : 29 april 2019 om 12:29. |
|
29 april 2019, 12:40 | #262 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
29 april 2019, 13:17 | #263 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Vandaar ook dat de Jezus die bij Flavius Josephus wordt aangehaald hoogst waarschijnlijk een andere is dan deze der evangelies. Want in de tekst waarover wij nu beschikken zegt Josephus: "En veel Joden alsook velen van de Grieken bracht hij tot zich.". Hetgeen hoogst onwaarschijnlijk is bij de Jezus uit het evangelie. Immers de Jezus van de evangelies richtte zich vooral en op de allereerste plaats tot de Joden (het volk van Jaweh in zijn ogen) en zeker niet tot de heidense Grieken. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 april 2019 om 13:26. |
|
29 april 2019, 15:00 | #264 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.238
|
Citaat:
Je beschrijft nu de historische jezus, inderdaad een vrome jood. Die zeeer raar zou reageren moest hij weten wat Matheus e.a. allemaal in zijn naam neerschreven na zijn dood. Citaat:
Gaat het in de evangelies na Marcus om een andere Jezus ? Of was men ondertussen al zo ver in het herwerken van de figuur Jezus dat er van het 'origineel' niet veel meer over schoot ? Door van iemand literair een andere figuur te maken op inhoudelijk vlak, kan men achteraf stellen dat het 'niet dezelfde jezus was. |
||
29 april 2019, 15:45 | #265 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
29 april 2019, 16:25 | #266 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Natuurlijk beschrijf ik Jezus als een vrome Jood. Die geen iota aan de thora wilde veranderen. En bijgevolg lijkt het me weinig waarschijnlijk dat hij zich richtte tot de heidense Grieken. Jezus was een diepgelovige joodse eschatoloog die het einde der tijden verwachtte, daar ook voor waarschuwde, die predikte voor de Joden en zijn precepten zijn dus bedoeld voor het Joods volk. Niet (ook) voor de Grieken zoals Josephus in feite stelt. Hét probleem met de evangelies is dat ze zich meer dan eens tegenpreken. Zelfs eenzelfde evangelie speekt zich wat later tegen of zegt andere dingen dan die het te voren had geponeerd. Het zou kunnen dat er regelmatig dingen bijgevoegd werden (soms door kopiisten ?) zodanig dat morele rechtlijnigheid soms ver te zoeken is. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 april 2019 om 16:43. |
|
29 april 2019, 18:25 | #267 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
|
|
29 april 2019, 19:09 | #268 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
29 april 2019, 19:30 | #269 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
1In Ikonium gingen zij eveneens de synagoge der Joden binnen en spraken zo, dat een groot aantal Joden zowel als Grieken het geloof aannamen. |
|
29 april 2019, 19:46 | #270 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Maar ook hier geldt: net als de bijbel is ook de catechismus maar een middel. De echte ontmoeting met het Goddelijke zit enkel in de persoonlijke relatie met God. En er zijn verschillende wegen om die te bereiken. Laatst gewijzigd door lomeanor : 29 april 2019 om 19:48. |
|
29 april 2019, 19:50 | #271 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
29 april 2019, 21:04 | #272 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
" Vandaar trok Jezus zich terug naar de streek van Tyrus en Sidon. (22) Op een gegeven ogenblik trad een Kananeese vrouw afkomstig uit dat gebied naar voren, luid roepend: “Heb medelijden met mij, Heer, Zoon van David! Mijn dochter is van een duivel bezeten en wordt verschrikkelijk gekweld.” (23) Maar Hij gaf haar in het geheel geen antwoord. Toen wendden zijn leerlingen zich tot Hem met het verzoek: “Stuur die vrouw toch weg, want ze blijft ons achterna roepen.” Hij antwoordde: “Ik ben alleen maar tot de verloren schapen van het huis van Israël gezonden.” (25) Jezus wordt eigenlijk nog groffer tegen de vrouw in zijn principieel standpunt en dito uitleg op dit punt: " Maar de vrouw kwam naderbij, wierp zich voor zijn voeten neer en zei: “Heer, help mij!” 26 Hij gaf haar ten antwoord: “Het is niet goed het brood dat voor de kinderen bestemd is aan de honden te geven.” (!) 27 “Wel waar, Heer”, sprak zij, “want de honden eten immers toch ook de kruimels die van de tafel van hun meesters vallen.” 28 Daarop zei Jezus haar: “Vrouw, ge hebt een groot geloof! Uw verlangen wordt ingewilligd.” En van dat ogenblik was haar dochter genezen. " Uiteindelijk helpt hij de vrouw dan toch, maar alleen omdat de vrouw zo volhardend is. En dat dwingt bij Jezus bewondering en respect af. Maar eigenlijk is hij niet gekomen noch werd hij gezonden om zulke mensen te helpen, zo zegt Jezus zelf. Hij is gekomen om de verloren schapen ‘van het huis Israël’ te helpen. Duidelijker kan het niet. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 april 2019 om 21:26. |
|
29 april 2019, 21:23 | #273 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Josephus maakt duidelijk een onderscheid tussen de Joden en de Grieken bij wie Jezus succes had. De Jezus van Josephus had blijkbaar succes bij de twee bevolkingsgroepen: de Joden en de Grieken. Tenminste, zo versta ik het. Met 'Grieken' moet men dan vermoedelijk verstaan: de mensen die in het gebied van de Decapolis woonden. En die de Joden meestal vrij vijandig gezind waren. De inwoners uit de Griekssprekende Decapolis (zeker in de steden zelf) had een veel 'liberalere' moraal dan de Joden en een meer verfijnde cultuur. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 april 2019 om 21:40. |
|
30 april 2019, 07:43 | #274 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Jezus was een diepgelovige jood die het einde der tijden ( het einde van de Romeinse en Herodiaanse overheersing ) verwachtte, daar ook voor waarschuwde ( op hoopte dat dit nog binnen deze generatie zou gebeuren ), die predikte voor de Joden ( om zich aan te sluiten bij zijn beweging ).
|
30 april 2019, 08:54 | #275 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
|
|
30 april 2019, 08:54 | #276 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
|
|
30 april 2019, 09:23 | #277 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Het 'Huis van Israël' is een synoniem voor 'de Joden'. Wat zou het anders wel zijn? De naam 'Israël' kent deze naam door Jacob, die met God streed (Isra-el). De (12) zonen van Israël (Jakob) waren :Ruben / Simeon / Levi / Juda / Zebulon / Issachar / Dan / Gad / Aser / Naftali / Jozef / Benjamin. Deze stammen samen vormen het Joodse volk. En voor deze mensen is Jezus gekomen. Niet voor de Grieken of andere 'stammen'. Dat zegt Jezus zelf. Tenminste, indien we het evangelie mogen geloven. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 april 2019 om 09:31. |
|
30 april 2019, 09:35 | #278 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 30 april 2019 om 09:40. |
|
30 april 2019, 09:39 | #279 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
Het koninkrijk Juda besloeg een klein deel van het land Kanaän. De rest was van de andere stammen. Laatst gewijzigd door Piero : 30 april 2019 om 09:45. |
|
30 april 2019, 09:43 | #280 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 april 2019 om 09:47. |
|