Bart de Wever: Nooit was er meer vrijheid, gelijkheid en solidariteit.

[Henri1]

Ben eens benieuwd wat er gaat gebeuren als N-VA op 25% strand.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ben eens benieuwd wat er gaat gebeuren als N-VA op 25% strand.

NVA: "we zijn nog steeds de grootste"
Anderen: " de burger gelooft de NVA niet meer"

Als PVDA zetels in de wacht sleept, kan het spannend worden op Vlaams niveau, de kans dat de NVA weer een cruciaal zeteltje minder heeft is dan groot. Een PVDA met zetels en NVA 26% is hetzelfde als NVA op 25 zonder PVDA.
In mindere mate, maar ook belangrijk is het resultaat van VB.

En dan is veel mogelijk (federaal zal dan sowieso zonder NVA zijn).

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

NVA: "we zijn nog steeds de grootste"
Anderen: " de burger gelooft de NVA niet meer"

Als PVDA zetels in de wacht sleept, kan het spannend worden op Vlaams niveau, de kans dat de NVA weer een cruciaal zeteltje minder heeft is dan groot. En dan is veel mogelijk (federaal zal dan sowieso zonder NVA zijn).

aan al diegenen die socialist (spa-ps) of communist (pvda/ptb - groen) willen stemmen, gooi even een blik naar Venezuela, dat de voorbije twintig jaar door (uiterst)-links werd bestuurd.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

aan al diegenen die socialist (spa-ps) of communist (pvda/ptb - groen) willen stemmen, gooi even een blik naar Venezuela, dat de voorbije twintig jaar door (uiterst)-links werd bestuurd.

Het probleem is dat die mensen kijken naar 5 jaar zweeds hier natuurlijk.
En velen gaan er prat op dat ook onder centrumlinks in europa economische vooruitgang geweest is vroeger. Codewoord: centrum.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het probleem is dat die mensen kijken naar 5 jaar zweeds hier natuurlijk.

wat al een serieuze verbetering was na Di Rupo

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

wat al een serieuze verbetering was na Di Rupo

Hangt van preferenties af
Di Rupo I was een regering die verdere regionalisering heeft uitgevoerd. Zonder NVA noch VB. Zweeds was nougatbollen.
Als iemand beweert dat regionalisering voordelen biedt, moet die ook uitleggen waarom dat vandaag goede cijfers niet mede mogelijk zijn geweest door de vorige regionalisering en waarom het nu beter was niet verder te gaan.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hangt van preferenties af
Di Rupo I was een regering die verdere regionalisering heeft uitgevoerd. Zonder NVA noch VB. Zweeds was nougatbollen.
Als iemand beweert dat regionalisering voordelen biedt, moet die ook uitleggen waarom dat vandaag goede cijfers niet mede mogelijk zijn geweest door de vorige regionalisering en waarom het nu beter was niet verder te gaan.

Er bestaat slechts één goede regionalisering, en dat is die waar elk gewest volledig zijn eigen boontjes dopt, ipv dat één gewest (Wallonië) voor een héél groot deel (financieel) afhangt van het andere (Vlaanderen). Ik denk dat zowat elke Vlaming zo'n drie weken tot een maand per jaar werkt enkel om de Waalse en Brusselse facturen te betalen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alsof wij niet langs alle kanten worden "gebrainwasht", van in de wieg tot aan de dood. We betalen zelfs belastingen om ons te laten brainwashen.
Maar wat is inhoudelijk uw probleem met bdw zijn boek ?

Zoals ik reeds zei : een politicus die durft suggereren dat zijn boek kan/mag gebruikt worden in het onderwijs loopt zeeer zwaar naast zijn schoenen en ziet zelfs het verschil niet meer tussen opleiding en politieke propaganda.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Historisch is dat ontegenzeglijk juist.
Lees er bvb. de 10 Geboden op na, en laat weten met welke punten je het moreel niet eens bent.

Historisch is dat dikke onzin
De idee alleen al dat eender welke religie moraliteit en normen kan claimen is grotesk. Die zijn universeel en hebben altijd bestaan.
Het christianisme is een afkooksel van het joodse geloof, dat op zijn beurt is gaan leentjebuur spelen bij de Assyrische godsdienst + wat elementen uit Egypte en Perzië. Geen van die godsdiensten heeft echter de claim op normen, en zeer zeker niet de waarden die zij pretenderen te verdedigen.
Idem zo toen het OT nog een extra afkooksel kreeg dat daarna evolueerde tot de islam. Ook zij kunnen geen normen en waarden claimen.

Alsof de mens een fucking religie nodig heeft om te weten dat hij niet mag moorden, stelen enz enz.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Historisch is dat dikke onzin
De idee alleen al dat eender welke religie moraliteit en normen kan claimen is grotesk. Die zijn universeel en hebben altijd bestaan.
Het christianisme is een afkooksel van het joodse geloof, dat op zijn beurt is gaan leentjebuur spelen bij de Assyrische godsdienst + wat elementen uit Egypte en Perzië. Geen van die godsdiensten heeft echter de claim op normen, en zeer zeker niet de waarden die zij pretenderen te verdedigen.
Idem zo toen het OT nog een extra afkooksel kreeg dat daarna evolueerde tot de islam. Ook zij kunnen geen normen en waarden claimen.

Alsof de mens een fucking religie nodig heeft om te weten dat hij niet mag moorden, stelen enz enz.

Wat u beschrijft is dus de historische ontwikkeling van religie, mij lijkt onze wetgeving toch wel verbonden met die tien geboden, je mag nog steeds niet stelen of moorden, bijvoorbeeld.
En u vergeet wat al geschreven is, binnen die historiek heeft de verlichting die moraliteit los gekoppeld van geloven in een God. Dus ja, onze geschiedenis is daarmee verbonden.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Historisch is dat dikke onzin
De idee alleen al dat eender welke religie moraliteit en normen kan claimen is grotesk. Die zijn universeel en hebben altijd bestaan.
Het christianisme is een afkooksel van het joodse geloof, dat op zijn beurt is gaan leentjebuur spelen bij de Assyrische godsdienst + wat elementen uit Egypte en Perzië. Geen van die godsdiensten heeft echter de claim op normen, en zeer zeker niet de waarden die zij pretenderen te verdedigen.
Idem zo toen het OT nog een extra afkooksel kreeg dat daarna evolueerde tot de islam. Ook zij kunnen geen normen en waarden claimen.

Alsof de mens een fucking religie nodig heeft om te weten dat hij niet mag moorden, stelen enz enz.

De moraliteit van de Taliban, Djengis Khan, Attilla de Hun & consoorten is dus ook universeel, en staat boven elke verdenking?
Atheïst zijnde, weet ik ook dat er een hemelsbreed verschil is tussen de 10 Geboden en wat het instituut Kerk ervan gebakken heeft.
Maar dat alles neemt niet weg dat onze Westerse/Europese moraal ontstaan is uit christelijke waarden. Ik bezie dat als een historisch gegeven en niet als een schande.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De moraliteit van de Taliban, Djengis Khan, Attilla de Hun & consoorten is dus ook universeel, en staat boven elke verdenking?
Atheïst zijnde, weet ik ook dat er een hemelsbreed verschil is tussen de 10 Geboden en wat het instituut Kerk ervan gebakken heeft.
Maar dat alles neemt niet weg dat onze Westerse/Europese moraal ontstaan is uit christelijke waarden. Ik bezie dat als een historisch gegeven en niet als een schande.

Europa bestond al voor het "christendom" annex Judaisme hier lang alles kwam verkloten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat u beschrijft is dus de historische ontwikkeling van religie, mij lijkt onze wetgeving toch wel verbonden met die tien geboden, je mag nog steeds niet stelen of moorden, bijvoorbeeld.
En u vergeet wat al geschreven is, binnen die historiek heeft de verlichting die moraliteit los gekoppeld van geloven in een God. Dus ja, onze geschiedenis is daarmee verbonden.

GODVERDOMME !!! Hoe is het mogelijk, dat de cretinisering van de maatschappij dergelijke alarmerende niveau's bereikt...

De fucking 10 geboden zijn heus niet uitgevonden door de katholieke kerk hoor, die zijn duizenden jaren ouder.
De verlichting ontkoppelde de valse claim van de tsjeven dat zij de behoeders van de moraal waren/zijn.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Europa bestond al voor het "christendom" annex Judaisme hier lang alles kwam verkloten.

en diegenen die de macht en invloed van dat christendom hielpen neutraliseren, laten Europa nu verkloten door de islam.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Geef maar gerust voorbeelden van modern vooruitstrevend beleid.

Het gehandicapte beleid in Limburg; daar kan heel Europa een voorbeeld aan nemen...
Maar ja, la Belgique moet besparen en dus Vlaanderen (niet de franstaligen, want die doen het toch niet) moet besparen... en wie zijn de eerste slachtoffers??? Hewel de Vlaamse zwakkere bevolking die wordt opgeofferd op het altaar van de zogenaamde solidariteit met de zuiderse pamperaars...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Helemaal niet.
Het zijn net geen fascisten. Het zijn zakkenvullers die doen alsof ze fascisten zijn. Geef ze macht genoeg en laat ze fascisten worden en ze worden de kortste keer drooggelegd door hun broodheren. Fascisten geloven in iets. Niets goed, dat wel, maar de NVA gelooft in niet veel. Behalve stemmen.

Vreemd he, dat je nu de ziekte waar alle partijen jarenlang zwaar aan verslaafd zijn pas ziet nu ook het NVa 'mogelijks' geinfecteerd is...
De grote vraag is... kan la Belgique iets anders dan die zwaar zieke partijen verdragen... De zakken van de elite moeten toch blijvend gevuld worden...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja, Bart De Wever windt er geen doekjes meer om:

‘Le NVA c’est MOI’.

De desinformatie van de andere partijen... Zij kunnen niet tegen BDW op en dan moeten ze hem wel willens nillens voorstellen als een dictator...

Ik wou dat ik kon zeggen dat la Belgique mijn vaderland is of was; maar la Belgique interesseert zich geen snars om zijn Vlaamse koloniaaltjes...
Onder het mom van de grote francofonie zet ze haar onderdanen tegen elkaar op en ledigt hen hun zakken...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik ga akkoord dat men grenzen moet stellen. Veel meer sluiten. Controles. Centen voor verdienste. Godsdienst verbieden gaat me iets te ver. Dat is rechte lijn naar sovjet toestanden.

Godsdienst is een zaak voor thuis, niet voor de straat...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De moraliteit van de Taliban, Djengis Khan, Attilla de Hun & consoorten is dus ook universeel, en staat boven elke verdenking?

Stropop : niemand beweert dat, en het zou grotesk zijn trouwens.

Djengis Khan en Attilla hebben overigens enorm veel gemeen met de Romeinse kerk + het Romeinse gezag van de 4e eeuw met alle bijbehorende moordpartijen op andersdenkenden. Idem zo met de in de 7e eeuw bijeen geklutste collage van het OT + gnostische mysteriescholen die men later Islam is gaan noemen : ook daar gebruikte men dat puur voor veroveringsdoeleinden en gedwongen pacificatie en onderwerping van veroverde gebieden.
Rond die laatste 2 zaken draait religie, daar gaat het over. De rest zijn gewoon modaliteiten.

Atheïst zijnde, weet ik ook dat er een hemelsbreed verschil is tussen de 10 Geboden en wat het instituut Kerk ervan gebakken heeft.
Maar dat alles neemt niet weg dat onze Westerse/Europese moraal ontstaan is uit christelijke waarden. Ik bezie dat als een historisch gegeven en niet als een schande.

Onze westerse/europese moraal heeft als grondslag Griekenland. Plato, Aristoteles, Socrates...
Daar komt het denken vandaan, de ratio en de filosofische beschouwingen die ten grondslag liggen van quasi alle normen en waarden.
En dat gaat dan enkel maar over het uitdiepen en beredeneren van zaken die reeds bestonden.

Wie of wat kan er nu ernstig claimen dat hij de vader is van de idee dat je niet mag moorden ? Dat is iets universeel, en zeker niet 'plots' ontstaan.

En ja, ik geef je gelijk dat er geen schande is aan het feit dat de georganiseerde tak van 1 religie dat claimt, maar dat maakt het nog niet tot een historische waarheid.

De moraliteit is in spanje niet anders dan bij ons, terwijl die 700 jaar onder het juk van de Moren leefden.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jamaar, het was juist omgekeerd. De Wever koppelde Verlichting en normbesef intrinsiek aangodsdienst.

Volgens hem was godsdienst de bron van alle moraliteit en normbesef in onze samenleving.

Je zegt wel duidelijk 'WAS' en dat was voor het oude Europa ook zo...
Er is niets dat zegt dat dat zo moet blijven...
Maar dat wil niet zeggen dat men nu die oude waarden die Europa vooruit gebracht hebben moet afzweren...
De waarden blijven en moeten gevolgd worden, met of zonder God...