Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar elke identiteit is kunstmatig! Die van u ook (ge weet wel, degene die ge angstvallig voor ons verborgen houdt)
dat is dus geen geldig criterium om land af te pakken van iemand.

De Joden hadden al wel wat land gekocht van de Ottomaanse grootgrondbezitters. Maar de VN heeft dat gebied verdeeld en weggegeven zonder de mensen ter plaatse eigenlijk inspraak te geven.

Kort door de bocht, de VN was gezwicht onder de druk van de zionistische terreur (die voornamelijk de Britten trof), het schuldgevoel van vele naties na WO 2 (iets wat nog steeds uitgemolken wordt) en wat subtielere druk waar politiek kapitaal gebruikt werd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee. Maar het ging om je vergelijking. Ik heb al duidelijk gemaakt dat ik dit een non-discussie vind. Palestijnen identificeren zich als Palestijnen, Palestina bestaat. Klaar.

Maar je kan ook beweren dat Palestijnen eigenlijk gewoon Arabieren zijn, en ze qua etniciteit, cultuur weinig tot niets verschillen van Jordanië.

Maar goed: boeien...

En je toont zelf waar je fout zit. Uit het feit dat er mensen zijn die zich palestijn noemen (= identiteit) kun je helemaal niet concluderen dat er een staat Palestina bestaat (= een staatkundig gegeven binnen het internationaal recht met erkende grenzen) en bijgevolg ook geen nationaliteit.

Vergelijking :
Bestaan er Oeigoeren ? uiteraard, dat is hun identiteit dus
Bestaat er een land Oeigoerië ? neen, dat is china, dus geen staatkundige gevolgen.
Bestaat er dus een Oeigoerse nationaliteit ? neen, enkel de chinese nationaliteit bestaat.

Vervang nu Oeigoeren door jouw palestijnen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En je toont zelf waar je fout zit. Uit het feit dat er mensen zijn die zich palestijn noemen (= identiteit) kun je helemaal niet concluderen dat er een staat Palestina bestaat (= een staatkundig gegeven binnen het internationaal recht met erkende grenzen) en bijgevolg ook geen nationaliteit.

Vergelijking :
Bestaan er Oeigoeren ? uiteraard, dat is hun identiteit dus
Bestaat er een land Oeigoerië ? neen, dat is china, dus geen staatkundige gevolgen.
Bestaat er dus een Oeigoerse nationaliteit ? neen, enkel de chinese nationaliteit bestaat.

Vervang nu Oeigoeren door jouw palestijnen.

Er zijn ook lieden die zich identificeren als Trekkies.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Daar wil ik wel eens een bewijs van zien!

Mijn stelling was iets te scherp geformuleerd. Ontegenzeggelijk is echter dat er Pangermaans nationalisme bestond onder een groot deel van de Duitse Oostenrijkers. Dat eerste blijkt bijvoorbeeld uit de (mislukte) revolutie van 1848. Na de nederlaag van de Oostenrijk-Hongarije in de Eerste Wereldoorlog wilden bovendien de meerderheid van de (Duitse) Oostenrijkers bij Duitsland horen. Ze zagen zichzelf als (een deel van het) Duitse volk.
https://duitslandinstituut.nl/naslag...lutie-van-1848
https://jalta.nl/geschiedenis/80-jaa...t-duitse-rijk/

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En ge gaat hier een gevaarlijke richting uit, want etnisch (en taalkundig) zijn palestijnen véél méér Joods dan de meeste israelis.

Onzin. De Palestijnen zijn etnisch gewoon Arabieren, net als de andere Arabische volken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Bron?

Ik dacht dat dit ondertussen geweten was, maar blijkbaar niet:
https://www.jpost.com/Magazine/Featu...lestinian-Jews
And the evidence for the Jewish ancestry of the Palestinians is persuasive - very persuasive, when all the information is taken into account. First, there are the names - not just place names, but family names. "Many villages here have names that are not Arabic, and very rarely appear in other Arab lands. Among such names are Kafr Yasif, Kafr Kana, Kafr Yatta, Kafr Manda, Kafr Samia, and many others," says Misinai. Indeed, Ben-Zvi in his 1932 book The Peoples of Our Land wrote that west of the Jordan River, 277 villages and sites - nearly two-thirds! - had names that were similar to or the same as the Jewish settlements on the same sites during Second Temple times.

many Palestinians have Hebrew-derived family names as well, reflecting their origins, says Misinai. Already in the 1860s, "Colonel Condor of the Institute for Israel Research found biblical names among Palestinian fellahin [peasants]. Many of these names have no root in the Arabic lexicon.

The Palestinian dialect of Arabic contains many terms and words not found in "standard" Arabic - the result of the integration of Hebrew and Aramaic into the Arabic they were forced to learn after the various Arab and Turkish conquests

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Joden hadden al wel wat land gekocht van de Ottomaanse grootgrondbezitters. Maar de VN heeft dat gebied verdeeld en weggegeven zonder de mensen ter plaatse eigenlijk inspraak te geven.

Kort door de bocht, de VN was gezwicht onder de druk van de zionistische terreur (die voornamelijk de Britten trof), het schuldgevoel van vele naties na WO 2 (iets wat nog steeds uitgemolken wordt) en wat subtielere druk waar politiek kapitaal gebruikt werd.

gelieve niet te reageren op een post van mij die niet gericht is aan u! Want ge weigert op posten van mij te reageren die aan u gericht zijn. Dus antwoordt daar maar eerst op, voor ge tussenkomt in een discussie met iemand anders, ok??

Door uw degoutant gedrag hier begin ik heel goed te begrijpen hoe Israelis denken. En ik begin een diepe hekel te krijgen aan Israel. Dank u daarvoor, om mijn ogen te openen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Mijn stelling was iets te scherp geformuleerd.

een eufemisme voor: de stelling was gewoon fout.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ontegenzeggelijk is echter dat er Pangermaans nationalisme bestond onder een groot deel van de Duitse Oostenrijkers. Dat eerste blijkt bijvoorbeeld uit de (mislukte) revolutie van 1848. Na de nederlaag van de Oostenrijk-Hongarije in de Eerste Wereldoorlog wilden bovendien de meerderheid van de (Duitse) Oostenrijkers bij Duitsland horen. Ze zagen zichzelf als (een deel van het) Duitse volk.
https://duitslandinstituut.nl/naslag...lutie-van-1848
https://jalta.nl/geschiedenis/80-jaa...t-duitse-rijk/


Onzin. De Palestijnen zijn etnisch gewoon Arabieren, net als de andere Arabische volken.

tja, niet volgens de studies van Oppenheimer (een joodse!), daaruit blijkt een 95% overeenkomst met de oorspronkelijke Joose bevolking. Palestijnen (en dit wilt ge natuurlijk niet horen) zijn meer jood dan gij. Etnisch gezien zijt gij 100% europeaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

gelieve niet te reageren op een post van mij die niet gericht is aan u! Want ge weigert op posten van mij te reageren die aan u gericht zijn. Dus antwoordt daar maar eerst op, voor ge tussenkomt in een discussie met iemand anders, ok??

Door uw degoutant gedrag hier begin ik heel goed te begrijpen hoe Israelis denken. En ik begin een diepe hekel te krijgen aan Israel. Dank u daarvoor, om mijn ogen te openen.

Het is een publiek forum, ik antwoord op wat ik wil.
Als u dat niet bevalt, niemand verplicht u hier tot iets.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

gelieve niet te reageren op een post van mij die niet gericht is aan u! Want ge weigert op posten van mij te reageren die aan u gericht zijn. Dus antwoordt daar maar eerst op, voor ge tussenkomt in een discussie met iemand anders, ok??

Door uw degoutant gedrag hier begin ik heel goed te begrijpen hoe Israelis denken. En ik begin een diepe hekel te krijgen aan Israel. Dank u daarvoor, om mijn ogen te openen.

Als u dat niet wil, communiceer dan via privéberichten.

Posts zijn gericht aan het hele forum.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Joden hadden al wel wat land gekocht van de Ottomaanse grootgrondbezitters. Maar de VN heeft dat gebied verdeeld en weggegeven zonder de mensen ter plaatse eigenlijk inspraak te geven.

Kort door de bocht, de VN was gezwicht onder de druk van de zionistische terreur (die voornamelijk de Britten trof), het schuldgevoel van vele naties na WO 2 (iets wat nog steeds uitgemolken wordt) en wat subtielere druk waar politiek kapitaal gebruikt werd.

Wat is dit nu weer voor antisemitisme...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik dacht dat dit ondertussen geweten was, maar blijkbaar niet:
https://www.jpost.com/Magazine/Featu...lestinian-Jews
And the evidence for the Jewish ancestry of the Palestinians is persuasive - very persuasive, when all the information is taken into account. First, there are the names - not just place names, but family names. "Many villages here have names that are not Arabic, and very rarely appear in other Arab lands. Among such names are Kafr Yasif, Kafr Kana, Kafr Yatta, Kafr Manda, Kafr Samia, and many others," says Misinai. Indeed, Ben-Zvi in his 1932 book The Peoples of Our Land wrote that west of the Jordan River, 277 villages and sites - nearly two-thirds! - had names that were similar to or the same as the Jewish settlements on the same sites during Second Temple times.

many Palestinians have Hebrew-derived family names as well, reflecting their origins, says Misinai. Already in the 1860s, "Colonel Condor of the Institute for Israel Research found biblical names among Palestinian fellahin [peasants]. Many of these names have no root in the Arabic lexicon.

The Palestinian dialect of Arabic contains many terms and words not found in "standard" Arabic - the result of the integration of Hebrew and Aramaic into the Arabic they were forced to learn after the various Arab and Turkish conquests

Dus palestijnen zijn eigelijk joden.

Nou, dan kunnen ze in Israel terecht

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus palestijnen zijn eigelijk joden.

Nou, dan kunnen ze in Israel terecht

Dat is een probleem, want de meeste israelis zijn afstammelingen van bekeerlingen die denken rechtstreeks af te stammen van de Joden, die liever niet hebben dat de echte afstammelingen binnenkomen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een publiek forum, ik antwoord op wat ik wil.
Als u dat niet bevalt, niemand verplicht u hier tot iets.

Gij moogt doen wat ge wilt, maar ik heb het recht om het te vragen.

Gij antwoordt niet op mijn weerleggingen van uw argumenten (rarara, waarom is dat?), maar ge gaat wel cherry picken in posten gericht aan iemand anders, daar doe ik niet aan mee.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

een eufemisme voor: de stelling was gewoon fout.

O nee. Zeker na 1919 beschouwden de meeste Duitse Oostenrijkers zich als Duitser en ook daarvoor was er bij velen sprake van Pangermaans nationalisme. Ik weet alleen niet 100 procent zeker of na de mislukte revolutie van 1848 het een meerderheid betreft.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

tja, niet volgens de studies van Oppenheimer (een joodse!), daaruit blijkt een 95% overeenkomst met de oorspronkelijke Joose bevolking. Palestijnen (en dit wilt ge natuurlijk niet horen) zijn meer jood dan gij. Etnisch gezien zijt gij 100% europeaan.

Jouw DNA-geleuter is grotendeels irrelevant als het om staat-en natievorming gaat. Er bestaat pas Palestijns nationalisme na de oprichting van Israël. En ik ben geen Jood en dat weet je.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik dacht dat dit ondertussen geweten was, maar blijkbaar niet:
https://www.jpost.com/Magazine/Featu...lestinian-Jews
And the evidence for the Jewish ancestry of the Palestinians is persuasive - very persuasive, when all the information is taken into account. First, there are the names - not just place names, but family names. "Many villages here have names that are not Arabic, and very rarely appear in other Arab lands. Among such names are Kafr Yasif, Kafr Kana, Kafr Yatta, Kafr Manda, Kafr Samia, and many others," says Misinai. Indeed, Ben-Zvi in his 1932 book The Peoples of Our Land wrote that west of the Jordan River, 277 villages and sites - nearly two-thirds! - had names that were similar to or the same as the Jewish settlements on the same sites during Second Temple times.

many Palestinians have Hebrew-derived family names as well, reflecting their origins, says Misinai. Already in the 1860s, "Colonel Condor of the Institute for Israel Research found biblical names among Palestinian fellahin [peasants]. Many of these names have no root in the Arabic lexicon.

The Palestinian dialect of Arabic contains many terms and words not found in "standard" Arabic - the result of the integration of Hebrew and Aramaic into the Arabic they were forced to learn after the various Arab and Turkish conquests

Turken die iemand gaan verplichten om arabisch te leren ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

O nee. Zeker na 1919 beschouwden de meeste Duitse Oostenrijkers zich als Duitser en ook daarvoor was er bij velen sprake van Pangermaans nationalisme. Ik weet alleen niet 100 procent zeker of na de mislukte revolutie van 1848 het een meerderheid betreft.


Jouw DNA-geleuter is grotendeels irrelevant als het om staat-en natievorming gaat. Er bestaat pas Palestijns nationalisme na de oprichting van Israël. En ik ben geen Jood en dat weet je.

Klopt.
Natievorming heeft niets te zien met DNA en zeker niet met geleuter over 'een volk'

Dit is gewoon één van de truken van de foor om de discussie weg te kanaliseren van de pure waarneming dat er geen palestijnse staat bestaat. Waar de fanboy's hun palestijnse staat fabuleren, vertelt de landkaart dat israël daar ligt (jerusalem) en over de westbank is er nog een klein meningsverschil Met Gaza doen de palestijnen uiteraard wat ze willen, dat spreekt voor zich.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt.
Natievorming heeft niets te zien met DNA en zeker niet met geleuter over 'een volk'

Dit is gewoon één van de truken van de foor om de discussie weg te kanaliseren van de pure waarneming dat er geen palestijnse staat bestaat. Waar de fanboy's hun palestijnse staat fabuleren, vertelt de landkaart dat israël daar ligt (jerusalem) en over de westbank is er nog een klein meningsverschil Met Gaza doen de palestijnen uiteraard wat ze willen, dat spreekt voor zich.

Bij geertvdb gaat het verder dan dat. Hij beweert op basis van de controversiële Sand dat er geen Joods volk bestaat en dat de Palestijnen als enige autochtoon zijn in het gebied.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Bij geertvdb gaat het verder dan dat. Hij beweert op basis van de controversiële Sand dat er geen Joods volk bestaat en dat de Palestijnen als enige autochtoon zijn in het gebied.

Ik weet het, hij heeft daar al meerdere keren over zitten doorbomen.
Wat de genetische achtergrond is van de mensen die in Israël wonen interesseert me niet in het kader van staatkundige vragen rond Israël.
Omdat het niet relevant is in die optiek. De staat Israël bestaat bij gratie van de VN sinds 1948. En een staat bepaalt zelf wie de nationaliteit krijgt en volgens welke criteria. DNA onderzoek speelt daar geen enkele rol in.

Men kan tot het einde der dagen zitten leuteren over constructen : dat leidt nergens toe. Dan krijg je absurde toestanden zoals bij de UNRWA waar 750.000 vluchtelingen uit de periode 1948 waarvan er nu nog 30.000 van in leven zijn toch in de statistieken op mirakuleuze wijze staan als 5.000.000

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is een probleem, want de meeste israelis zijn afstammelingen van bekeerlingen die denken rechtstreeks af te stammen van de Joden, die liever niet hebben dat de echte afstammelingen binnenkomen.

Onzin. Iedereen die kan bewijzen dat hij/zij joodse wortels heeft, is welkom in Israel.

Maar denk niet dat veel Palestijnen willen erkennen dat ze joodse wortels hebben.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is gewoon feitelijk niet waar.

De inwoners van Palestina 100 jaar geleden verschilden qua DNA, godsdienst, traditie en taal uitermate van andere volkeren in het midden oosten. Bvb: het arabisch van de palestijnen had duidelijke aramese invloeden. En natuurlijk waren er verschillende godsdiensten: Christenen en Druzen oa.

Los ervan dat hier ook wel veel niet klopt (Druzen zijn geen Palestijnen en ook onder andere Arabische volken vind je christenen), zegt dit niets over het natiegevoel. (Arabisch-)Palestijns nationalisme bestaat pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw.