Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 mei 2019, 13:24   #9781
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een periode zonder einddatum waarbij 27 landen unaniem moeten beslissen om die af te sluiten is geen overgangsperiode maar een ketting waarbij de EU de sleutel in handen heeft. Prachtige positie om dan verder een akkoord mee te onderhandelen, zou jij zoiets aanvaarden?
Te nemen of te laten he.

Trouwens wat gij zegt is niet waar. De overgangsperiode was 2 jaar, met enkel maar een keer een verlenging van 2 jaar als iedereen dat wilde. Maar dat heeft geen belang. Dat waren blijkbaar de condities onder dewelke de EU het enkel maar de moeite vond om met de Britten een overgangsperiode te hebben. Als dat de Britten niet aanstaat, kunnen ze dus ook hun normale leave doen zonder overgangsperiode.

Zeg nu zelf, als de EU zo een bandieten zijn, waarom zou het VK daar zelfs nog maar akkoorden mee willen sluiten ? En waarom zelfs nog maar in een overgangsperiode ?

Als je die bovenstaande condities "onheus" vindt, dan moet je dat gewoon lezen als "de EU heeft geen interesse in een overgangsperiode" he. Willen de Britten ECHT zo een vervelende overgangsperiode, dan zullen ze die condities moeten aanvaarden he. Het is zoals dat bedrijf dat uw aanvraag niet wil beschouwen, en U dan maar een offerte stuurt die 3 keer boven de marktprijs ligt.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 mei 2019 om 13:26.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 13:26   #9782
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat houdt geen steek he. Als het akkoorden zijn die niks te maken hebben met de unie, dan lopen die gewoon door in bestaande vorm. En als het akkoorden zijn die afhangen van de unie, dan houden die gewoon op te bestaan.

Kijk, ik kan het weten. Mijn instituut heeft de UK als partner, en dat hangt niet af van de EU. Dat blijft dus gewoon doorlopen zoals gewoonlijk. De Brexit is niet verondersteld van daar enige invloed op te hebben, ook al doen de Britten nu moeilijk en willen hun volle bijdrage niet meer betalen, zogezegd omwille van de Brexit. Terwijl die contracten getekend zijn eind de jaren 60 voor de UK zelfs nog maar in de EG zat en nooit "Europees" zijn geworden.
Die was gemaakt voordat ze in de EU zaten, de bilaterale akkoorden van tijdens de EU moeten minstens opnieuw bekeken worden en zelfs opnieuw aangevraagd. Niet alles loopt zomaar door al zijn ze niet noodzakelijk gebonden aan de EU.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 13:28   #9783
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die was gemaakt voordat ze in de EU zaten, de bilaterale akkoorden van tijdens de EU moeten minstens opnieuw bekeken worden en zelfs opnieuw aangevraagd. Niet alles loopt zomaar door al zijn ze niet noodzakelijk gebonden aan de EU.
Ja, dat kon voorbereid zijn gedurende de laatste twee jaar he. Al die dingen die niks met handel te maken hebben, en niks met de EU, het is echt niet moeilijk om dat op voorhand juridisch uit te werken he. Maar dat is allemaal niet gebeurd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 13:41   #9784
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Te nemen of te laten he.

Trouwens wat gij zegt is niet waar. De overgangsperiode was 2 jaar, met enkel maar een keer een verlenging van 2 jaar als iedereen dat wilde. Maar dat heeft geen belang. Dat waren blijkbaar de condities onder dewelke de EU het enkel maar de moeite vond om met de Britten een overgangsperiode te hebben. Als dat de Britten niet aanstaat, kunnen ze dus ook hun normale leave doen zonder overgangsperiode.
Je blijft die leugen maar verkondigen als waarheid.

Het is 2 jaar, plus eventueel 2 jaar en als er dan nog geen akkoord is dan blijven ze in die douane-unie oneindig. Krijg dat nu toch eens in je hersenpan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zeg nu zelf, als de EU zo een bandieten zijn, waarom zou het VK daar zelfs nog maar akkoorden mee willen sluiten ? En waarom zelfs nog maar in een overgangsperiode ?

Als je die bovenstaande condities "onheus" vindt, dan moet je dat gewoon lezen als "de EU heeft geen interesse in een overgangsperiode" he. Willen de Britten ECHT zo een vervelende overgangsperiode, dan zullen ze die condities moeten aanvaarden he. Het is zoals dat bedrijf dat uw aanvraag niet wil beschouwen, en U dan maar een offerte stuurt die 3 keer boven de marktprijs ligt.
Wel iemand waar ze al 40 jaar mee samenwerken, de EU gedraagt zich als een partner die de scheiding niet kan verkroppen en de ander zo hard mogelijk wil straffen, wat de kosten aan advokaten ook mogen zijn.

Maar inderdaad, dan moeten de Britten het maar weigeren en dat doen ze ook. Ze blijven echter proberen een redelijk voorstel te krijgen wat hun goed recht is.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 15:06   #9785
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is 2 jaar, plus eventueel 2 jaar en als er dan nog geen akkoord is dan blijven ze in die douane-unie oneindig. Krijg dat nu toch eens in je hersenpan.
Dat is geen overgangsperiode meer dan he. De regels van de overgangsperiode vervallen dan wel. Bvb, de regels van de EU zijn dan niet meer van toepassing, ze betalen dan niet meer, enz... er wordt dan geactiveerd wat er genegocieerd werd tijdens die periode. Wat afgesproken werd in het voorakkoord, was dat er een douane unie zou komen als ze niet iets anders bedenken voor de Ierse grens. Maw, als ze niks anders bedenken en tekenen voor die Ierse grens in die twee jaar of vier jaar, dan is het de facto akkoord tussen de VK en de EU, een douane unie. Dat is dan geen "overgangsperiode" meer, he, dat is dan het definitieve akkoord dat van kracht gaat.

Maw, TIJDENS die overgangsperiode zitten ze NIET in een douane unie maar hebben ze nog een veel nauwere band met de EU. Tijdens die periode onderhandelen ze handelsverdragen, dingen over burgers en dergelijke en iets over de Ierse grens. Dan STOPT die overgangsperiode, en komt in werking wat afgesproken was tijdens die periode. Dat kan dus een handelsverdrag zijn, vanalle dingen die afgesproken werden over burgerrechten, en oftewel een origineel akkoord over de Ierse grens, oftewel een douane unie. En dat treedt dan in werking. Einde overgangsperiode.

Natuurlijk houdt dat niet tegen van nog verdere dingen te onderhandelen nadien, maar niet meer onder het statuut van overgangsperiode.

DAT is wat de EU onderhandeld heeft met de UK, en dat is nu het enige voorstel dat de EU hen wil bieden. Te nemen of te laten.

Al dat is enkel maar een voorstel, als het UK daar enige muziek in ziet. Dat hoeft niet. Ze kunnen ook GEEN overgangsperiode hebben en direct aan hun definitief statuut beginnen van WTO partner zonder verder handelsakkoord.

Dus "erger" dan het normale statuut van WTO partner zonder verder handelsakkoord, wat de normale exit is, zal het niet zijn he.

Citaat:
Wel iemand waar ze al 40 jaar mee samenwerken, de EU gedraagt zich als een partner die de scheiding niet kan verkroppen en de ander zo hard mogelijk wil straffen, wat de kosten aan advokaten ook mogen zijn.
Nee, iemand die al 40 jaar lid is van de club verlaat de club en wordt iemand zoals gelijk welke andere.

Maar de EU wilde hen eventueel zelfs een voorstel doen. Dat voorstel staat hen niet aan. Dus is het gewoon iemand die de club verlaat he. Meer is daar niet aan.

Citaat:
Maar inderdaad, dan moeten de Britten het maar weigeren en dat doen ze ook. Ze blijven echter proberen een redelijk voorstel te krijgen wat hun goed recht is.
De EU heeft een voorstel gedaan, he. Als hen dat niet aanstaat moeten ze dat niet nemen. Er is geen reden dat de EU hen iets anders zou aanbieden he. Als de EU hen dat voorstel gedaan heeft, is dat omdat de EU vindt dat het voorstel dat ze hen gedaan hebben, voor de EU beter is dan "geen voorstel". Als de Britten dat niet willen, gaat de EU er nu van uit dat de tweede beste optie gewoon "geen akkoord" is. Maar niet een akkoord dat gaat onder wat er op tafel lag. De EU is niet geïnteresseerd daarin. Dat is de EU haar goed recht ook he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 15:12   #9786
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ze blijven echter proberen een redelijk voorstel te krijgen wat hun goed recht is.
De EU ziet daar het voordeel niet van in, meer is daar niet aan. Ze kunnen dus lang proberen. Ze hebben een mogelijk akkoord en ze willen dat niet en de EU is niet geïnteresseerd in een ander akkoord dat "lager" gaat. Hoe duidelijk moet dat gesteld worden ?

Niet geïnteresseerd zijn in een ander akkoord is niet "iemand zijn arm uitdraaien" of "straffen" of gelijk wat he. Het is *niet geïnteresseerd zijn*. Meer is daar niet aan.

En waarom is de EU niet geïnteresseerd in iets dat onder het akkoord gaat dat op tafel lag ? Omdat het de EU geen extra voordeel brengt, alles bij elkaar beschouwd. Zo simpel is dat.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 mei 2019 om 15:13.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 16:15   #9787
Stijn82
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 13 januari 2011
Berichten: 87
Standaard

Voila de EU mag ook wel eens een keertje aan zijn eigen denken.
Stijn82 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 20:04   #9788
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is geen overgangsperiode meer dan he. De regels van de overgangsperiode vervallen dan wel. Bvb, de regels van de EU zijn dan niet meer van toepassing, ze betalen dan niet meer, enz... er wordt dan geactiveerd wat er genegocieerd werd tijdens die periode. Wat afgesproken werd in het voorakkoord, was dat er een douane unie zou komen als ze niet iets anders bedenken voor de Ierse grens. Maw, als ze niks anders bedenken en tekenen voor die Ierse grens in die twee jaar of vier jaar, dan is het de facto akkoord tussen de VK en de EU, een douane unie. Dat is dan geen "overgangsperiode" meer, he, dat is dan het definitieve akkoord dat van kracht gaat.
Ja, eentje waar ze niet meer uit kunnen als de EU geen deal wil maken. De Britten moeten dan blijven betalen aan de EU (minder want er vloeit niets terug), moeten voldoen aan alle EU wetten en regels, kunnen geen eigen deals meer maken met andere landen en dat allemaal zonder enige vertegenwoordiging of manier om eenzijdig op te zeggen.

Ik moet toegeven, dat is inderdaad geen overgangsperiode meer maar een ketting met de enige sleutel in handen van de EU.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 20:09   #9789
Stijn82
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 13 januari 2011
Berichten: 87
Standaard

Het ziet er naar uit dat de deal nog eens gaat weggestemd worden in juni.
De regering beseft dat het vanaf dan enkel nog zal gaan tussen no deal en no brexit. Wellicht het moment voor een nieuw referendum?
Stijn82 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 20:13   #9790
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 53.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja, eentje waar ze niet meer uit kunnen als de EU geen deal wil maken. De Britten moeten dan blijven betalen aan de EU (minder want er vloeit niets terug), moeten voldoen aan alle EU wetten en regels, kunnen geen eigen deals meer maken met andere landen en dat allemaal zonder enige vertegenwoordiging of manier om eenzijdig op te zeggen.

Ik moet toegeven, dat is inderdaad geen overgangsperiode meer maar een ketting met de enige sleutel in handen van de EU.
Default optie is WTO.

Niks te ketting.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 22:08   #9791
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Default optie is WTO.

Niks te ketting.
Ja natuurlijk, ik had het over de deal van May en de EU.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 22:18   #9792
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82 Bekijk bericht
Het ziet er naar uit dat de deal nog eens gaat weggestemd worden in juni.
De regering beseft dat het vanaf dan enkel nog zal gaan tussen no deal en no brexit. Wellicht het moment voor een nieuw referendum?
Bij een nieuw referendum krijg je rellen op de straat, die komen er niet meer.

Ik denk dat ze de Europese verkiezingen als referendum gaan gebruiken en de huidige verlenging als voorbereiding, in de UK zijn ze alles al aan het aanpassen, die exit lijkt me momenteel een quasi zekerheid.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 05:53   #9793
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 17.843
Standaard

De Brexit catastrofe

Newport - De lonen van Britse werknemers zijn in het eerste kwartaal aanzienlijk opgelopen. Dat meldde het Britse statistiekbureau. De stijging van het basisloon van 3,3 procent ten opzichte van een jaar geleden was een van de sterkste in het afgelopen decennium.

https://www.telegraaf.nl/financieel/...gn=twitterfeed


Europa, één continent, één gemeenschap, één leugen.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 07:44   #9794
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De Brexit catastrofe

Newport - De lonen van Britse werknemers zijn in het eerste kwartaal aanzienlijk opgelopen. Dat meldde het Britse statistiekbureau. De stijging van het basisloon van 3,3 procent ten opzichte van een jaar geleden was een van de sterkste in het afgelopen decennium.

https://www.telegraaf.nl/financieel/...gn=twitterfeed

Europa, één continent, één gemeenschap, één leugen.
En de laagste werkloosheid in 44 jaar, anti Brexiteers hadden een catastrofe voorspeld in de aanloop naar de Brexit, daar komt dus niets van in huis. De voorspelde totale ineenstorting van de Britse economie is van hetzelfde bedje ziek, allemaal leugens en overdrijvingen. Hiet ziet er naar uit de de Britten makkelijk de kosten van een Brexit zullen kunnen dragen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 07:47   #9795
Stijn82
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 13 januari 2011
Berichten: 87
Standaard

Mss gaat het net wel goed nu omdat ze nog steeds volwaardig EU lid zijn?
Na het referendum is de economie niet ingestort, beetje logisch ook want dat referendum zelf verandert niks, het is pas NA het verstrijken van Article 50 dat er dingen veranderen.
Stijn82 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 08:21   #9796
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82 Bekijk bericht
Mss gaat het net wel goed nu omdat ze nog steeds volwaardig EU lid zijn?
Na het referendum is de economie niet ingestort, beetje logisch ook want dat referendum zelf verandert niks, het is pas NA het verstrijken van Article 50 dat er dingen veranderen.
2-3 jaar geleden hadden zal een economische val voorspeld in aanloop naar de Brexit omdat de helft van de industrie Engeland ging ontvluchten. Allemaal BS dus en hun andere voorspellingen gaan hetzelfde zijn, niets meer dan leugens en bangmakerij.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 08:26   #9797
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 5.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
En de laagste werkloosheid in 44 jaar, anti Brexiteers hadden een catastrofe voorspeld in de aanloop naar de Brexit, daar komt dus niets van in huis. De voorspelde totale ineenstorting van de Britse economie is van hetzelfde bedje ziek, allemaal leugens en overdrijvingen. Hiet ziet er naar uit de de Britten makkelijk de kosten van een Brexit zullen kunnen dragen.
en lage productiviteitsgraad...
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 08:50   #9798
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 53.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De Brexit catastrofe

Newport - De lonen van Britse werknemers zijn in het eerste kwartaal aanzienlijk opgelopen. Dat meldde het Britse statistiekbureau. De stijging van het basisloon van 3,3 procent ten opzichte van een jaar geleden was een van de sterkste in het afgelopen decennium.

https://www.telegraaf.nl/financieel/...gn=twitterfeed


Europa, één continent, één gemeenschap, één leugen.
Das goed he, laat ze gaan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 09:24   #9799
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja, eentje waar ze niet meer uit kunnen als de EU geen deal wil maken.
Nog eens, dat is het enige dat de EU interessant vond als deal. De Britten zijn niet verplicht om die aan te nemen he. Maar de EU is ook niet verplicht om een Britse deal aan te nemen. Zo gaat dat tussen aparte entiteiten. Een deal is er enkel als beiden dat OK vinden. Als geen van beide een voorstel doet dat de andere OK vindt, dan is er gewoon geen deal. So what ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 mei 2019 om 09:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 09:26   #9800
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
2-3 jaar geleden hadden zal een economische val voorspeld in aanloop naar de Brexit omdat de helft van de industrie Engeland ging ontvluchten. Allemaal BS dus en hun andere voorspellingen gaan hetzelfde zijn, niets meer dan leugens en bangmakerij.
Prima, waarom zitten ze dan te zagen voor een deal op hun condities ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be