Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 mei 2019, 16:27   #1
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 25.685
Standaard Meer dan 200 migranten gered op Middellandse Zee.

Meer dan 200 migranten gered op Middellandse Zee.

Het stopt echt niet.

Citaat:
Een Maltese patrouilleboot heeft maar liefst 216 migranten ontdekt op de Middellandse Zee. Dat meldt de Maltese marine. Ze werden allemaal in veiligheid gebracht en naar de hoofdstad Valetta overgebracht.
Slim van de Maltese marine of zijn die daar echt van lotje getikt?

Wanner zullen de aan boord gehesen migranten hun weg naar Europa verder zetten?

Dan zitten wij met de gebakken peren?

Bedankt Malta.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 25 mei 2019 om 16:31.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2019, 21:50   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Meer dan 200 migranten gered op Middellandse Zee.

Het stopt echt niet.



Slim van de Maltese marine of zijn die daar echt van lotje getikt?

Wanner zullen de aan boord gehesen migranten hun weg naar Europa verder zetten?

Dan zitten wij met de gebakken peren?

Bedankt Malta.
Wat zeggen de zeevaartregels over mensen in nood?

Moet je daar getikt voor zijn de zeevaartregels op te volgen?

Artikel 98 /page 25 :
Citaat:
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ...03:0134:NL:PDF

Artikel 98

Plicht hulp te verlenen

1. Iedere staat dient de kapitein van een schip dat zijn
vlag voert ertoe te verplichten dat hij, voorzover hij zulks
kan doen zonder ernstig gevaar voor het schip, de bemanning of de passagiers:

a) hulp verleent aan een ieder die hij op zee in levensgevaar aantreft;

b) met de grootst mogelijke spoed personen die in nood
verkeren te hulp komt, indien hem is medegedeeld dat
zij hulp behoeven, voorzover een dergelijke handelwijze redelijkerwijze van hem verwacht kan worden;


c) na een aanvaring hulp verleent aan het andere schip,
zijn bemanning en passagiers en, indien mogelijk, het
andere schip de naam van zijn eigen schip, de haven
waar het is geregistreerd en de dichtsbijzijnde haven
waar het zal aanlopen, mededeelt.

2. Iedere kuststaat bevordert de oprichting, het functioneren en het onderhoud van een voor zijn taak berekende
en doeltreffende opsporings- en reddingsdienst ten
behoeve van de veiligheid op en boven de zee en dient,
waar de omstandigheden zulks nodig maken, hiertoe met
zijn buurstaten regionale overeenkomsten voor wederzijdse samenwerking te sluiten.
Uit jouw link:

Citaat:
Een Maltese patrouilleboot heeft maar liefst 216 migranten ontdekt op de Middellandse Zee. Dat meldt de Maltese marine. Ze werden allemaal in veiligheid gebracht en naar de hoofdstad Valetta overgebracht.

De grote groep migranten zaten op amper twee rubberen bootjes. Ze zonden gisteren een noodsignaal uit, toen ze in moeilijkheden kwamen. Het was een patrouilleboot die rechtsomkeer maakte nadat hij al met een eerste groep geredden koers zette naar Valetta.

Laatst gewijzigd door Micele : 25 mei 2019 om 22:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2019, 22:34   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.601
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Er is een verschil tussen schipbreukelingen redden, en wetsmisbruikers hun goesting geven.

Je zou het kunnen vergelijken met het uitlokken van een ongeval om zo de verzekering op te lichten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2019, 11:05   #4
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 25.685
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat zeggen de zeevaartregels over mensen in nood?

Moet je daar getikt voor zijn de zeevaartregels op te volgen?

Artikel 98 /page 25 :

Uit jouw link:
Van de zeevaartregels die van toepassing zijn daar zijn de bootjesvaarders (illegalen) héél goed van op de hoogte en hopen op die manier op 'redding'.

De Maltese Marine heeft volgens de scheepvaartregels gedaan wat ze moesten doen dat klopt.

Maar men had ze (de zogezegde in nood verkerenden), na enige hulp geboden te hebben, moeten terugvaren naar waar ze 'ingescheept' zijn geweest.

Case closed, problem solved?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 26 mei 2019 om 11:07.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2019, 13:19   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Er is een verschil tussen schipbreukelingen redden, en wetsmisbruikers hun goesting geven.

Je zou het kunnen vergelijken met het uitlokken van een ongeval om zo de verzekering op te lichten.
De regels zijn er nu eenmaal. En heel duidelijk.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2019, 13:20   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Maar men had ze (de zogezegde in nood verkerenden), na enige hulp geboden te hebben, moeten terugvaren naar waar ze 'ingescheept' zijn geweest.
Nope, ook dat staat in de regels.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2019, 13:23   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
De Maltese Marine heeft volgens de scheepvaartregels gedaan wat ze moesten doen dat klopt.


Indien nog vragen:

Citaat:
https://www.msf-azg.be/nl/news/alles...ddellandse-zee

We krijgen veel vragen over onze reddingsoperaties op de Middellandse Zee. Hieronder vind je meer uitleg over al onze zoek- en reddingsacties.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 mei 2019 om 13:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2019, 15:20   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.601
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De regels zijn er nu eenmaal. En heel duidelijk.
En de regels worden duidelijk misbruikt. En nu?


Weet u wat, we kunnen 1 van uw andere stokpaardjes als voorbeeld nemen. De sjoemeldiesels.
De "trukken" vielen perfect binnen de toenmalig geldende regels, maar die mogen nu niet meer.

Nu nog effe het zeerecht wat aanpassen, en we zullen het wel bekijken nadien.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 26 mei 2019 om 15:22.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2019, 16:01   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En de regels worden duidelijk misbruikt. En nu?
Bewijs het eens. lol

Citaat:
Weet u wat, we kunnen 1 van uw andere stokpaardjes als voorbeeld nemen. De sjoemeldiesels.
De "trukken" vielen perfect binnen de toenmalig geldende regels, maar die mogen nu niet meer.
Nope, die vielen bewezen helemaal niet binnen de geldende regels (wel tijdje doofpot). Veroordelingen door rechtbank(en).

Hier vind je alles netjes uitgelegd, ik weerleg ff jouw rare kronkel:
Citaat:
https://www.bijzonderstrafrecht.nl/h...ieselschandaal

Europese Unie

Pogingen van autofabrikanten om hun auto's beter uit emissietests te laten komen zijn niet nieuw. De EU heeft het gebruik van zogeheten defeat devices (speciale instrumenten om de testresultaten te manipuleren) in 2007 uitdrukkelijk verboden. In een rapport in 2013 raadde de Europese Commissie zelfs om deze reden aan om de tests onder wegomstandigheden uit te voeren.

Citaat:
Nu nog effe het zeerecht wat aanpassen, en we zullen het wel bekijken nadien.
Het zeerecht aanpassen.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 mei 2019 om 16:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2019, 10:50   #10
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het zeerecht aanpassen.
Neen, want de volgende duizend jaar mag er geen letter veranderen aan het zeerecht.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2019, 15:32   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.601
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bewijs het eens. lol
Wat moet ik bewijzen? Dat bootjes ferm overladen zonder de nodige reddings/veiligheidsmaterialen gebruikt worden om mensen te transporteren.

Da's vanaf de startplaats al een noodgeval.

Citaat:
Het zeerecht aanpassen.
Is dat onmogelijk?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2019, 17:34   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Neen, want de volgende duizend jaar mag er geen letter veranderen aan het zeerecht.
Toch bij de les blijven, het gaat enkel om artikel 98:

Artikel 98

Plicht hulp te verlenen

1. Iedere staat dient de kapitein van een schip dat zijn
vlag voert ertoe te verplichten dat hij, voorzover hij zulks
kan doen zonder ernstig gevaar voor het schip, de bemanning of de passagiers:

a) hulp verleent aan een ieder die hij op zee in levensgevaar aantreft;

b) met de grootst mogelijke spoed personen die in nood
verkeren te hulp komt, indien hem is medegedeeld dat
zij hulp behoeven, voorzover een dergelijke handelwijze redelijkerwijze van hem verwacht kan worden;

c) na een aanvaring hulp verleent aan het andere schip,
zijn bemanning en passagiers en, indien mogelijk, het
andere schip de naam van zijn eigen schip, de haven
waar het is geregistreerd en de dichtsbijzijnde haven
waar het zal aanlopen, mededeelt.

2. Iedere kuststaat bevordert de oprichting, het functioneren en het onderhoud van een voor zijn taak berekende
en doeltreffende opsporings- en reddingsdienst ten
behoeve van de veiligheid op en boven de zee en dient,
waar de omstandigheden zulks nodig maken, hiertoe met
zijn buurstaten regionale overeenkomsten voor wederzijdse samenwerking te sluiten.


[xx mode] Neen, er komt een uitzondering in dat als vluchtelingen "vanop afstand gedetecteerd" worden, men niets hoeft te ondernemen. Ook niet in hoogste nood, verzuipen dus gegarandeerd ook voor vrouwen en kinderen.

Fotos maken van aangestrande lijken wordt ook verboden.

Je hebt wslk ook nog andere voorstellen? [xx /mode]

Laatst gewijzigd door Micele : 27 mei 2019 om 17:43.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2019, 17:34   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Is dat onmogelijk?
Citaat:
Nu nog effe het zeerecht wat aanpassen, en we zullen het wel bekijken nadien.
Is er al een voorstel tot aanpassing van artikel 98 ingediend door "iemand-effe-vrijwilliger"?

En waarom niet denk je? Geef me dan eens een seintje, dan kunnen "we" het nadien eens bekijken.

Sinds oktober 2013 heeft wikipedia hier wat opgesomd:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europe...ddellandse_Zee
Of 2010: https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...%932017_events

vb. wat je kan bekijken:
Citaat:
Italië

Reeds in oktober 2013 zette Italië het reddingsprogramma Operatie Mare Nostrum op touw, na de ramp bij het eiland Lampedusa. Dit programma duurde een jaar en werd in november 2014 vervangen door Operatie Triton.

De Internationale Organisatie voor Migratie wees er op 19 april 2015 op dat het aantal omgekomen bootvluchtelingen op de Middellandse Zee sinds het aflopen van Mare Nostrum was vernegenvoudigd.[118]

Tussen januari en april 2016 arriveerden er 25.000 nieuwe migranten in Italië. Zij waren vooral afkomstig uit Afrika, m.n. Libië, en staken de Middellandse Zee weer over aangezien de route via Turkije en Griekenland op slot was gezet. Een terrein in het centrum van Rome dat was voorbestemd als opvangplek werd op 16 april voortijdig ontruimd.[119]

Op 23 juni 2016 maakte de Italiaanse kustwacht bekend in één dag tijd ongeveer 5.000 vluchtelingen te hebben gered van in totaal 43 boten, hoofdzakelijk uit Libië. Aan boord van de smokkelschepen zou ten minste één dode zijn aangetroffen.[120]

Op 6 augustus 2016 staken enkele honderden vluchtelingen bij de Italiaanse grensplaats Ventimiglia met succes de Franse grens over, terwijl ze door de politie waren omsingeld. Enkelen van hen zwommen een paar honderd meter in zee.[121]
Dat zijn enkel die vluchtelingen die men moest helpen. De andere kwamen zeker ook zonder hulp naar het vasteland of beter naar die Italiaanse eilandjes.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 mei 2019 om 18:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2019, 18:09   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.470
Standaard

... enkel (witte) totaalcijfers via middellandse zee, tot juni 2018: (die er geraakt zijn met of zonder hulp, geregistreerd...), alleen mei 2018 was nog 10.413 (grafiek in link)

Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06...is-in-cijfers/

Hoeveel migranten en vluchtelingen komen naar Europa? En via welke routes? Dit zijn de cijfers

De vluchtelingencrisis: de evolutie in cijfers

De grote vluchtelingencrisis die Europa de laatste jaren gekend heeft, begon in 2015 met grote aantallen vluchtelingen die vooral vanuit het door oorlog verscheurde Syrië, maar ook uit andere landen, min of meer ongehinderd over de Balkanroute richting West- en Noord-Europa konden trekken. In 2015 alleen al kwamen over zee meer dan een miljoen mensen aan, het merendeel via Griekenland, maar ook zowat 150.000 mensen via Italië. Sindsdien is die stroom enorm verminderd, zoals je op deze grafiek kunt zien.

--grafiek--

De grootste aantallen vluchtelingen kwamen en komen nog altijd over zee, we beperken ons tot de aankomstcijfers over zee.

Hieronder gaan we dieper in op een aantal cijfers. ....

De grafiek... klopt wel niet met de refertes via wikipedia.

Citaat:
Tussen januari en april 2016 arriveerden er 25.000 nieuwe migranten in Italië. Zij waren vooral afkomstig uit Afrika, m.n. Libië, en staken de Middellandse Zee weer over aangezien de route via Turkije en Griekenland op slot was gezet. Een terrein in het centrum van Rome dat was voorbestemd als opvangplek werd op 16 april voortijdig ontruimd.[119]

https://www.reuters.com/article/us-e...0NA07020150419
Het zeerecht aanpassen...

Laatst gewijzigd door Micele : 27 mei 2019 om 18:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2019, 20:02   #15
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 17.409
Standaard

De arme garnalen blijven op hun honger zitten.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2019, 07:01   #16
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 25.685
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De arme garnalen blijven op hun honger zitten.
Tjah, de garnalen als lijkenpikkers van dienst blijven inderdaad op hun honger zitten.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be