Het spel zit al op de wagen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als de Walen koppig weigeren in te zien dat het confederalisme (of hoe je het ook wil noemen: ver doorgedreven federalisme, deelstatenautonomie... whatever.) de enige manier is om hun geliefd Belqique nog te redden, dan zal het onherroeplijk uitlopen op uiteindelijke Vlaamse onafhankelijkheid.

De trado-partijen aanhangers op dit forum kunnen daar moeilijk nog blijven meewarig over doen, rekening gehouden met de stevige aardschok van 26 mei. Di Rupo zet nu, als Waalse haan, een hoge borst op en zit te zemelen over een fed.regering zonder NV-A. Dan moet hij dat maar eens proberen...

De arrogante pretentie van Dieropoo is al afgeketst door VLD & CDV.
Hou zou hij een meerderheid halen in het fed. parlement ?
Is hij nu helemáál naïef geworden ???

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

doen!

in een fedreg stappen zonder meerderheid in Vlaanderen, 20 miljard Euro per jaar ophalen in Vlaanderen onder leiding van Di Rupo
en daarbij denken dat je niet afgestraft gaat worden.

ik hoop dat Di Rupo daarvoor tRutten het premierschap aanbiedt!!

U juicht die optie toe in de hoop dat in de volgende verkiezingen een afstraffing volgt. Dat lijkt me toch naar een magere troost eerlijk gezegd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ja? Stel dat federaal er vlug een regering gevormd wordt zonder de NVA en maanden later zit men op Vlaams niveau nog steeds te klungelen omdat De Wever niet wil meedoen. Hoe gaat hij dan uitleggen dat die blokkering overeen komt met 'vlaanderen beschermen'? Vlaanderen beschermen doe je toch door stabiliteit te bieden en te regeren dacht ik zo.

Maak je geen illusies. Zelfs Di Rupo weet dat een federale regering niet voor morgen zal zijn, en ook niet voor overmorgen en de dagen, weken en maanden daarna. Di Rupo wil de "Vlamingen", eens te meer, met een slavenrol lijmen. Om dat doel te bereiken wil hij, ook eens te meer, de grondwet opzij zetten. Na de pariteitswetten en de grendels, moeten de Vlamingen zich in een extra minderheidpositie laten manoeuvreren om het belziekse te redden.
Voor zover ik weet is de N-VA niet de enige partij die niet happig is op dat scenario.

Vergeet ook niet dat de CD&V NIET, zoals de VLD, het confederalisme uit haar partijprogramma heeft geschrapt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik zie 3 uitwegen:
1. Confederatie
2. Nieuwe verkiezingen (zal wel niet veel uithalen)
3. NVA-OVLD-CD&V-Groen zowel Vlaams als federaal.

Ik denk dat de eerste 3 partijen zich welwillend zullen opstellen naar de groene toe maar als die zich te strikt opstellen zal het 2 worden en mss zal er dan een deftige constituante komen om bij 1 te belanden.

De 4de optie is chaos zoals bij de Brexit. Wat zal de groene keuze zijn?

"Confederatie" is artiekel 35 ten uitvoer brengen en gewoon bevoegdheden verder verdelen, en ik vermoed dat voor Dewever dit simpelweg de sociale zekerheid betekent.

Belgie zal nog steeds een Federaal land zijn, maar met een gesplitste sociale zekerheid zijn de transfers weg en mag Wallonie doen wat ze willen en omgekeerd.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik probeer gewoon een nuchtere analyse te maken en stel vast dat het NVA niet onontbeerlijk is om een regering te vormen.

Ze maken zich onontbeerlijk en ze hebben gelijk. Vergeet niet dat O-VLD ook heeft ingebroken in de Vlaamse regering om de federale mogelijk te maken. Wat BDW nu doet is vergelijkbaar.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maak je geen illusies. Zelfs Di Rupo weet dat een federale regering niet voor morgen zal zijn, en ook niet voor overmorgen en de dagen, weken en maanden daarna. Di Rupo wil de "Vlamingen", eens te meer, met een slavenrol lijmen. Om dat doel te bereiken wil hij, ook eens te meer, de grondwet opzij zetten. Na de pariteitswetten en de grendels, moeten de Vlamingen zich in een extra minderheidpositie laten manoeuvreren om het belziekse te redden.
Voor zover ik weet is de N-VA niet de enige partij die niet happig is op dat scenario.

Vergeet ook niet dat de CD&V NIET, zoals de VLD, het confederalisme uit haar partijprogramma heeft geschrapt.

CD&V weet ook wel dat die kiezers die dat belangrijk vonden niet meer op haar stemmen dus die zullen daar zeker geen breekpunt van maken.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een linkse fed reg zonder meerderheid in Vlaanderen die in de loop van haar legislatuur 20 miljard Euro moet besparen (lees ophalen in Vlaanderen) ...

DOEN!!!

ik ben fan!!

Alsof die zich gaat bekommeren om die 20miljard Euro..; In tegendeel, zonder rechtse tegenspraak gaan ze eens vlug nog eens 20miljard Euro bij verkwisten...
De staatschuld is een zuivere Vlaamse aangelegenheid voor de franstaligen...
Zij zullen er wel voor zorgen dat die nooit drooggelgd zal worden...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Heel Vlaanderen gaat niet mee in jullie riedeltje hoor (ook niet binnen 5jaar)

dat is uw hoop, maar nu even de realiteit :



VU en N-VA, opgeteld bij die van VB op Vlaams niveau:

1995 21
1999 25
2004 24,15, maar dit is zonder N-VA gerekend, die toen in kartel zat met CD&V
2009 37
2014 38
2019 43"


wat denk je dat de trend is?

[Tavek]

Een splitsing van de sociale zekerheid zou een zegen voor Vlaanderen betekenen maar een gigantische ramp voor Wallonie, waar je zal merken dat de levensstandaard omlaag dondert en op niveau Italie....

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

"Confederatie" is artiekel 35 ten uitvoer brengen en gewoon bevoegdheden verder verdelen, en ik vermoed dat voor Dewever dit simpelweg de sociale zekerheid betekent.

Belgie zal nog steeds een Federaal land zijn, maar met een gesplitste sociale zekerheid zijn de transfers weg en mag Wallonie doen wat ze willen en omgekeerd.

Toon me dan de federale partijen.

Federale staat = federale partijen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maak je geen illusies. Zelfs Di Rupo weet dat een federale regering niet voor morgen zal zijn, en ook niet voor overmorgen en de dagen, weken en maanden daarna. Di Rupo wil de "Vlamingen", eens te meer, met een slavenrol lijmen. Om dat doel te bereiken wil hij, ook eens te meer, de grondwet opzij zetten. Na de pariteitswetten en de grendels, moeten de Vlamingen zich in een extra minderheidpositie laten manoeuvreren om het belziekse te redden.
Voor zover ik weet is de N-VA niet de enige partij die niet happig is op dat scenario.

Vergeet ook niet dat de CD&V NIET, zoals de VLD, het confederalisme uit haar partijprogramma heeft geschrapt.

Juist: dit keer is Dieroepoo een beetje TE arrogant.
Dat is een fout.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is me ook niet heel duidelijk. Federaal is Paars-Groen mogelijk, en als men CD&V/CDH erbij sleurt (die zullen ministerposten ook wel kunnen lusten) hebben ze daar een ruime meerderheid.

En dan zit hij Vlaams met een probleem.

Wie zit Vlaams dan met de problemen???

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U juicht die optie toe in de hoop dat in de volgende verkiezingen een afstraffing volgt. Dat lijkt me toch naar een magere troost eerlijk gezegd.

NVA en NVB alleen in de oppositie tov een vijf jaar lange plundertocht van Di Rupo ...

ik schets alleen maar de situatie van een volgende fedreg zonder Vlaamse meerdeheid.


ik vermoed dat ze zowel bij OVLD als CDNV als zelfs SPa wel realistischer zijn dan dat.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

"Confederatie" is artiekel 35 ten uitvoer brengen en gewoon bevoegdheden verder verdelen, en ik vermoed dat voor Dewever dit simpelweg de sociale zekerheid betekent.

Belgie zal nog steeds een Federaal land zijn, maar met een gesplitste sociale zekerheid zijn de transfers weg en mag Wallonie doen wat ze willen en omgekeerd.

Het basisprincipe van confederatie is dat alle macht naar de deelstaten gaat en er dan gezamenlijk beslist wordt wat centraal kan beheerd worden. Een omkering van de huidige situatie dus.

Inderdaad, dan doen de Walen wat ze willen. Indien ze alles gratis willen geven dan kan dit, maar ze moeten het wel zelf betalen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is uw hoop, maar nu even de realiteit :



VU en N-VA, opgeteld bij die van VB op Vlaams niveau:

1995 21
1999 25
2004 24,15, maar dit is zonder N-VA gerekend, die toen in kartel zat met CD&V
2009 37
2014 38
2019 43"


wat denk je dat de trend is?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Enfin bon, een meerderheid vd Vlamingen moet niets weten v die zever, dream on

Je hebt gelijk een steeds groeiende meerderheid van de Vlamingen moet niets meer weten van la Belgique...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een splitsing van de sociale zekerheid zou een zegen voor Vlaanderen betekenen maar een gigantische ramp voor Wallonie, waar je zal merken dat de levensstandaard omlaag dondert en op niveau Italie....

als dan ook fiscaliteit gespitst wordt, zodat Wallonië ook de lonen kan aanpassen aan de realiteit, dan kunnen ze eindelijk echt concurreren en zijn ze er waarschijnlijk op vijf jaar door.
het is net die federale SZ en federale belastingen en loonnormen die Wallonië in een wurggreep houden en economische groei ginder beletten.
maw confederaal heeft voordelen voor Walbanië

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

NVA en NVB alleen in de oppositie tov een vijf jaar lange plundertocht van Di Rupo ...

ik schets alleen maar de situatie van een volgende fedreg zonder Vlaamse meerdeheid.


ik vermoed dat ze zowel bij OVLD als CDNV als zelfs SPa wel realistischer zijn dan dat.

Dieroepoo heeft een grote mond, niet meer dan dat.
BDW is aan zet.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Je hebt gelijk een steeds groeiende meerderheid van de Vlamingen moet niets meer weten van la Belgique...

Ook in Durbuy?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jan met de pet laat zich niet meer bang maken door die doemscenarios van onbestuurbaarheid. Nog zoiets wat maar niet doordringt bij CD&V, Open VLD en SP.A. Blijven leuteren over die verantwoordelijkheid opnemen. Dat werkt niet meer. Mensen zijn er niet in geinteresseerd dat die partijen hun verantwoordelijkheid opnemen om nog maar eens genaaid te worden.

U denkt dat de mensen blokkering van Vlaanderen willen? Zolang de christen democraten en de liberalen het Vlaams belang afwijzen (en dat ziet ernaar uit gezien hun duidelijke uitspraken) zal een blokkering van de Vlaamse regeringsvorming door het NVA gewoon neerkomen op het als een slechte verliezer onwerkbaar maken van Vlaanderen. Het zal niet gemakkelijk zijn dat gedrag als iets constructiefs of noodzakelijks voor te stellen bij de volgende verkiezingen.

Wat wil het NVA? De andere partijen dwingen het cordon te doorbreken of hen ertoe brengen de PVDA mee op te nemen in de regering? Deze alternatieven als ondenkbaar voorstellen en op deze wijze zichzelf als onmisbaar zowel op Vlaams niveau als federaal? Dat lijkt de strategie. Het lijkt ook een beetje op afpersing eerlijk gezegd.