Zal de schutkring (cordon sanitaire) doorbroken worden? - Pagina 12

patrickve · 28 mei 2019, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat zijn ook zaken die men kon horen bij het VB. Niet officieel natuurlijk, maar wel indirect op bvb hun locale bijeenkomsten waar men dweepte met Hitler enzo.
Een oplossing zoals Hitler de oplossing zag voor zijn Joden.

Dat is dan ook juist, en terecht, he. Volkeren moeten elkaar uitmoorden. Het is de essentie van het bestaan. Alleen is het nogal dwaas om Hitler na te doen: die is grandioos mislukt. Een centraal georganiseerde genocide mislukt bijna altijd en heeft averechts effect. Dus bijzonder dom.
Wie denkt dat mensen niet onderworpen zijn aan de basis regels van het leven, dwalen en zullen zelf uiteraard uitsterven.

dpg · 28 mei 2019, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zeg dat eens tegen de PS kiezers. Of die van hun kleine zusterpartijtje SP.A

Publifin, La caroloregienne, Charleroi, Anne Marie Lizin, Michel daerden, Agusta, Cools, Vanderbiest....

Dat zijn er maar een paar van de hele waslijst. Maar ondertussen blijft de PS wel de grootste partij in Wallonie.

Met door naar ander uitschot te verwijzen geef je me alleen maar gelijk.

Vb is uitschot en hun kiezers ook omdat ze op hen stemmen omdat het uitschot is

ViveLaBelgique · 28 mei 2019, 18:50

https://trends.knack.be/economie/bel...n-1469439.html

De beste remedie tegen extremisme is de extremisten tot verantwoordelijkheid te dwingen. Dat doe je door hen aan de onderhandelingstafel te brengen, niet door hen aan de zijlijn te laten betijen. Dan zullen ze vervellen tot een beleidspartij of uiteenspatten als een politieke bubbel. Het is tijd om het cordon achter ons te laten.

Dixit Marc De Vos, decaan aan de Macquarie University en visiting fellow bij de denktank Itinera.

Marc De Vos gebruikt het woord "extremisme" onterecht voor PTB/PVD & Vlaams Belang. Voor de rest spreekt hij de evidentie uit.

kojak · 28 mei 2019, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://trends.knack.be/economie/bel...n-1469439.html

De beste remedie tegen extremisme is de extremisten tot verantwoordelijkheid te dwingen. Dat doe je door hen aan de onderhandelingstafel te brengen, niet door hen aan de zijlijn te laten betijen. Dan zullen ze vervellen tot een beleidspartij of uiteenspatten als een politieke bubbel. Het is tijd om het cordon achter ons te laten.

Dixit Marc De Vos, decaan aan de Macquarie University en visiting fellow bij de denktank Itinera.

Marc De Vos gebruikt het woord "extremisme" onterecht voor PTB/PVD & Vlaams Belang. Voor de rest spreekt hij de evidentie uit.

Wel, daar kan ik best inkomen, maar dan moeten ze ook open kaart durven te spelen.
Dan pas kan je op een volwassen manier met elkaar in discussie gaan.

Veel thema's zijn nu ook al overgenomen geweest van het VB door de andere partijen maar er zit wel één groot verschil in.
De thema's zijn niet zo maar overgenomen, in de manier van uitvoering, daar zit het grote verschil.

kojak · 28 mei 2019, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook juist, en terecht, he. Volkeren moeten elkaar uitmoorden. Het is de essentie van het bestaan...

Is mss een manier van denken zoals een ander, maar waar plaats je dit ergens op ethisch vlak ?
En laat nu juist dat één puntje van het VB zijn.

praha · 28 mei 2019, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, het CS was een verkiezingsbelofte. Het is het CS dat mij geinspireerd heeft om VB te stemmen. Zonder CS zou ik dat nooit doen. Dan is er niks meer dat het VB onderscheidt van de N-VA of een andere partij. Het risico bestaat dan immers steeds dat uw stem zal gebruikt worden om bestuur een legitiem mandaat te geven. Wat ik dus niet wil.

Ah voila en dat zegt dan ook veel over de noodzaak van het VB ( al zullen ze natuurlijk anders beweren ) lekker aan de zijlijn te kunnen blijven.
En zoals je zelf al opwierp is het voor een nva ook niet interessant dat het CS daadwerkelijk zou verdwijnen

praha · 28 mei 2019, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

https://www.hln.be/de-krant/85-n-va-...bart~a99a364b/

Doet in feite niets ter zake hé

Ge kiest inclusief het CS ( ook al ben je daar misschien principieel tegen) ...dat is iets dat ge vooraf weet...sterker nog het is zowat de enige verkiezingsbelofte die nooit gebroken of aan gefoefeld is geweest gedurende decenia

Als de partij dan achteraf afkomt van het CS even weg te smijten is dat een serieus kiezersbedrog.

praha · 28 mei 2019, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zal de schutskring doorbroken worden? Dat is de titel van de draad.
Anders geformuleerd:
gaat er een bestuursakkoord komen met het Vlaams Belang?

Mijn bedenkingen momenteel:
- als het bestuursakkoord, over Vlaamse bevoegdheden vanzelfsprekend, geen 'foute' elementen bevat, wat is dan het probleem?
- het is momenteel nog vroeg om het antwoord te proberen te voorspellen.
- is er eigenlijk een alternatief? Is het de bedoeling om te regeren om te regeren? Of om de signalen van de kiezer aan te pakken?
- ik heb al vaak gezegd op dit forum: de diagnoses van het Belang waren meestal juist, maar de voorgestelde behandelingsmethodes zeer onjuist. En ook: niet alle militanten en kiezers van het Belang zijn zo'n verkeerde onmensen.

het ene is iets principieel ... het andere eerder pragmatisch of ge wel kunt samenwerken met het vb...en zoals ge zelf al aangeeft gaat dat niet echt

praha · 28 mei 2019, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is een plaat die ondertussen al grijsgedraaid is.
Hoe zou het VB het toen dan aangepakt hebben denk je ?

...alsof ze ooit enige intentie zouden gehad hebben

...het VB groeit immers op conflictcultuur

Maar allez gesteld dat er geen CS zou bestaan of morgen zou weg zijn, dat me ze mee laat regeren etc dan was er van 'aanpakken' ook niks in huis gekomen wegens té verschillende methodiek (te zwijgen over de haalbaarheid of de efficiëntie ervan) tov de andere partijen.
Ik vrees ervoor dat het VB pas iets kán aanpakken als ze 50+1 en bij voorkeur nog 2/3 haalt of vindt

epicurist_dirk · 28 mei 2019, 19:57

Allee mensen die leven op Vlaamse bodem en niet als eenheidsworsten op links stemmen zijn weer “de bruine” volgens de volledige Franstalige-politiek-kranten-pers-vakbonden-belangengroepen……

Dat die zelfde mensen die leven op Vlaamse bodem al jaren toestaan dat Franstaligen extra zetels krijgen en wij hen al decennia lang financieel helpen word blijkbaar niet gerespecteerd door de Franstaligen. Want we blijven de “sale Flamand”

Lang geleden zijn er inderdaad 4 jaarkes schandalige toestanden gebeurd. Schandalige toestanden hebben onder het CCCP bestuur nog langer geduurd. En gebeurd nu nog steeds in Noord Korea en Venezuela.

Maar wij zijn en blijven de bruine “sale Flamand” omdat CD&V, open VLD, sp.a uit eigen partij belang dat steeds toelieten en onze waardigheid nooit verdedigen. ( geen wonder dat ze steeds meer kiezers verliezen hier.)

Dus laat ieder zen boeltje zelf regel. Moet toch kunnen in het nu al sjoemel merk België!!!

Boduo · 28 mei 2019, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

...alsof ze ooit enige intentie zouden gehad hebben

...het VB groeit immers op conflictcultuur

Maar allez gesteld dat er geen CS zou bestaan of morgen zou weg zijn, dat me ze mee laat regeren etc dan was er van 'aanpakken' ook niks in huis gekomen wegens té verschillende methodiek (te zwijgen over de haalbaarheid of de efficiëntie ervan) tov de andere partijen.
Ik vrees ervoor dat het VB pas iets kán aanpakken als ze 50+1 en bij voorkeur nog 2/3 haalt of vindt

Het wordt waarschijnlijk een nieuw soort Zweedse coalitie.
Niet meer dan dat.
De rest is grotendeels prietpraat en/of gazettenvulling.

kojak · 28 mei 2019, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

...De rest is grotendeels prietpraat en/of gazettenvulling.

Als je nu eens naar alle partijen kijkt.
Van juist voor de verkiezingen, tot nu.
Dan is prietpraat toch wel troef zeker ?
Zaken beloven waarvan iedereen weet dat ze niet haalbaar zijn, scoorde heel hoog deze keer.
Kleuterklas gehalte van bepaalde uitspraken van bepaalde politiekers, idem.

Arm België (zonder één bepaalde partij te viseren want ze zijn allemaal ziek in hetzelfde bedje)

kojak · 28 mei 2019, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

...Ik vrees ervoor dat het VB pas iets kán aanpakken als ze 50+1 en bij voorkeur nog 2/3 haalt of vindt

Of...

als Tom van Grieken er voor kan zorgen om van de 'oude VB mentaliteit' vanaf te geraken, maar dat lukt hem niet zo goed.

bvb: en er zijn er zo legio...

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...zoek~afeab7c7/

De dag dat Tom daar in slaagt, en ik gun hem dit trouwens ook, dan pas zullen ze een stap vooruit gegaan zijn.
Wat zijn ze nu met hun zetels als niemand met hen in zee wenst te gaan ?
De bevolking heeft een signaal gegeven, maar de kans is heel groot dat ze er helemaal niets voor in de plaats gaan krijgen.
Van de ene kant hebben ze hun stem getoond, van de andere kant, gewoon dom want met hun stem wordt er (*) 'geen' (?) rekening gehouden.

(*) tussen '' en met een ?

praha · 28 mei 2019, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als je nu eens naar alle partijen kijkt.
Van juist voor de verkiezingen, tot nu.
Dan is prietpraat toch wel troef zeker ?
Zaken beloven waarvan iedereen weet dat ze niet haalbaar zijn, scoorde heel hoog deze keer.
Kleuterklas gehalte van bepaalde uitspraken van bepaalde politiekers, idem.

Arm België (zonder één bepaalde partij te viseren want ze zijn allemaal ziek in hetzelfde bedje)

idd

Diego Raga · 28 mei 2019, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Als de partij dan achteraf afkomt van het CS even weg te smijten is dat een serieus kiezersbedrog.

De pocopartijen moeten beter leren luisteren naar wat hun eigen kiezers daar zoal over denken:

"N-VA-voorzitter Bart De Wever kondigde al aan met Vlaams Belang te willen praten. Voor de kiezer zelf is het duidelijk: van 65 procent van de Vlamingen mag de grote winnaar van de verkiezingen mee besturen. Vier op tien zeggen zelfs dat de partij moét meebesturen. Dat blijkt uit een online onderzoek door iVOX bij duizend Vlamingen dat gisteren werd uitgevoerd."

"Het zijn vooral kiezers van N-VA die gunstig staan tegenover een regeringsdeelname van Vlaams Belang. Een overgrote meerderheid van 85 procent vindt het geen probleem als Vlaams Belang zou mee besturen. Iets meer dan één op tien N-VA-aanhangers vindt dan weer dat de partij van Tom Van Grieken niet in een regering mag opgenomen worden.

Meer dan helft kiezers CD&V en Open Vld wil Vlaams Belang erbij

De sympathie voor extreemrechts houdt niet op bij de Vlaams-nationalisten van N-VA. Bij élke andere partij is een deel van de kiezers wel te vinden voor een regeringsdeelname van Vlaams Belang. Vier op tien sp.a-kiezers geeft groen licht aan een bestuur met Vlaams Belang, de helft van de PVDA-kiezers is gewonnen voor het idee en 41 procent van de Groen-stemmers zegt dat Vlaams Belang mag mee besturen.

Ook aan de rechterzijde van het politieke spectrum staan de kiezers helemaal niet afkerig tegen het opheffen van het cordon sanitaire. Zowel bij CD&V-kiezers als bij die van Open Vld zegt 57 procent dat het okee is om Vlaams Belang mee op te nemen in het bestuur."

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ijnt~ad2cd1d2/

Voila, dames en heren politici, dát is wat 'de kiezer' wil.
Op de bureau's van de pocopartijen hangt stilaan 'n nog moeilijk te verbergen wasemke, dat wsl afkomstig is van iets - achter gesloten deuren - dat dunnetjes door de broekspijpen begint te lopen...

praha · 28 mei 2019, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Of...

als Tom van Grieken er voor kan zorgen om van de 'oude VB mentaliteit' vanaf te geraken, maar dat lukt hem niet zo goed.

ja & neen
't Is een moeilijke oefening dat naar de harde achterban zo te houden en naar de buitenwereld te doen alsof je het afgezweerd zou hebben

Citaat:

De dag dat Tom daar in slaagt, en ik gun hem dit trouwens ook, dan pas zullen ze een stap vooruit gegaan zijn.
Wat zijn ze nu met hun zetels als niemand met hen in zee wenst te gaan ?
De bevolking heeft een signaal gegeven, maar de kans is heel groot dat ze er helemaal niets voor in de plaats gaan krijgen.
Van de ene kant hebben ze hun stem getoond, van de andere kant, gewoon dom want met hun stem wordt er (*) 'geen' (?) rekening gehouden.

(*) tussen '' en met een ?

goe ...
maar dan is het weer niet met dat 'aanpakken' hé
Hoe ge het draait of keert dat 'aanpakken' van hun kan er alleen maar komen als ge de absolute hebt of vindt

kojak · 28 mei 2019, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja & neen
't Is een moeilijke oefening dat naar de harde achterban zo te houden en naar de buitenwereld te doen alsof je het afgezweerd zou hebben

Is het dat wat Tom wenst ?
Soms twijfel ik ook, maar ik denk dat hij die achterban ook wenst aan te pakken, net als het bestuur. Anders zou het een dikke hypocriet zijn.
Ik ben dus optimist, maar eerlijk gezegd nu ook nog niet 100% overtuigd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

....
goe ...
maar dan is het weer niet met dat 'aanpakken' hé
Hoe ge het draait of keert dat 'aanpakken' van hun kan er alleen maar komen als ge de absolute hebt of vindt

Dan is de kans groot dat we naar een Oostenrijkse toestand gaan...
Dan gaat iedereen grondig gaan graven en zal er wel weer het een en het ander boven water komen met alle gevolgen vandien.

Momenteel wordt dit (volgens mij) nog niet gedaan om de gemoederen ivm het CS nog niet verder op te hitsen.
Een Tom wordt trouwens nu ook al heel anders bekenen door de media dan zijn voorganger.

SDX · 28 mei 2019, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De pocopartijen moeten beter leren luisteren naar wat hun eigen kiezers daar zoal over denken:

"N-VA-voorzitter Bart De Wever kondigde al aan met Vlaams Belang te willen praten. Voor de kiezer zelf is het duidelijk: van 65 procent van de Vlamingen mag de grote winnaar van de verkiezingen mee besturen. Vier op tien zeggen zelfs dat de partij moét meebesturen. Dat blijkt uit een online onderzoek door iVOX bij duizend Vlamingen dat gisteren werd uitgevoerd."

"Het zijn vooral kiezers van N-VA die gunstig staan tegenover een regeringsdeelname van Vlaams Belang. Een overgrote meerderheid van 85 procent vindt het geen probleem als Vlaams Belang zou mee besturen. Iets meer dan één op tien N-VA-aanhangers vindt dan weer dat de partij van Tom Van Grieken niet in een regering mag opgenomen worden.

Meer dan helft kiezers CD&V en Open Vld wil Vlaams Belang erbij

De sympathie voor extreemrechts houdt niet op bij de Vlaams-nationalisten van N-VA. Bij élke andere partij is een deel van de kiezers wel te vinden voor een regeringsdeelname van Vlaams Belang. Vier op tien sp.a-kiezers geeft groen licht aan een bestuur met Vlaams Belang, de helft van de PVDA-kiezers is gewonnen voor het idee en 41 procent van de Groen-stemmers zegt dat Vlaams Belang mag mee besturen.

Ook aan de rechterzijde van het politieke spectrum staan de kiezers helemaal niet afkerig tegen het opheffen van het cordon sanitaire. Zowel bij CD&V-kiezers als bij die van Open Vld zegt 57 procent dat het okee is om Vlaams Belang mee op te nemen in het bestuur."

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ijnt~ad2cd1d2/

Voila, dames en heren politici, dát is wat 'de kiezer' wil.
Op de bureau's van de pocopartijen hangt stilaan 'n nog moeilijk te verbergen wasemke, dat wsl afkomstig is van iets - achter gesloten deuren - dat dunnetjes door de broekspijpen begint te lopen...

Allemaal racisten & nazis, en er komen er steeds meer bij.

Waar zou dat toch aan liggen...kopbrekerij...
Laten we gewoon 't volk vervangen.

Oh wacht...

kojak · 28 mei 2019, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

...Voila, dames en heren politici, dát is wat 'de kiezer' wil.
Op de bureau's van de pocopartijen hangt stilaan 'n nog moeilijk te verbergen wasemke, dat wsl afkomstig is van iets - achter gesloten deuren - dat dunnetjes door de broekspijpen begint te lopen...

Mochten we eens gaan ruiken naar wat er zich achter de deuren van het VB afspeelt, wat er op leden bijeenkomsten (achter gesloten deuren) gepreveld wordt, het nog veel meer zou stinken vrees ik.
En dat zal wat meer zijn dan iets dat dunnetjes door de broekspijpen begint te lopen.

Eerder zoiets:
https://www.facebook.com/destandaard...6316912644463/

Dat was je nog vergeten te zeggen.

praha · 28 mei 2019, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Is het dat wat Tom wenst ?
Soms twijfel ik ook, maar ik denk dat hij die achterban ook wenst aan te pakken, net als het bestuur. Anders zou het een dikke hypocriet zijn.
Ik ben dus optimist, maar eerlijk gezegd nu ook nog niet 100% overtuigd.

misschien...ik ken hem niet maar vertrouw dat coiffeurke niet echt.

Niettemin,... 't Is zoiets zoals mensen van het roken afbrengen hé...dat moet geleidelijk want zolang er zijn teer je als overheid deels op hun inkomsten.
Hier ook...
Gooi al die lieden buiten ( converteren lukt toch niet ) en ge krijgt een nieuw vb (afscheuring) voor de hardliners en weg is een groot deel van je kiezers.
Tel daarbij nog het risico dat deze stijging ,die gekomen is door een combinatie van middelvinger-opstekende kiezers van zowat alle partijen en het ongeloof in en geblunder van het nva, wat afneemt.
Wat houdt ge dan over ?

Citaat:

Dan is de kans groot dat we naar een Oostenrijkse toestand gaan...
Dan gaat iedereen grondig gaan graven en zal er wel weer het een en het ander boven water komen met alle gevolgen vandien.

Momenteel wordt dit (volgens mij) nog niet gedaan om de gemoederen ivm het CS nog niet verder op te hitsen.

Geen idee hoe de Vlaming daarop zou reageren.
Enerzijds wordt dat afgestraft als de betrokkenen claimen heiliger dan de paus te zijn anderzijds zijn dergelijke zaken (ik heb het dan over steekpenningen, corruptie, smeergelden etc ) al lang gewoon

Citaat:

Een Tom wordt trouwens nu ook al heel anders bekenen door de media dan zijn voorganger.

Hangt van de media af denkelijk

28 mei 2019, 18:50	#223
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.859	https://trends.knack.be/economie/bel...n-1469439.html De beste remedie tegen extremisme is de extremisten tot verantwoordelijkheid te dwingen. Dat doe je door hen aan de onderhandelingstafel te brengen, niet door hen aan de zijlijn te laten betijen. Dan zullen ze vervellen tot een beleidspartij of uiteenspatten als een politieke bubbel. Het is tijd om het cordon achter ons te laten. Dixit Marc De Vos, decaan aan de Macquarie University en visiting fellow bij de denktank Itinera. Marc De Vos gebruikt het woord "extremisme" onterecht voor PTB/PVD & Vlaams Belang. Voor de rest spreekt hij de evidentie uit. __________________ Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide ! Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt. Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 28 mei 2019 om 18:51.

28 mei 2019, 19:57	#230
epicurist_dirk Minister Geregistreerd: 29 maart 2003 Berichten: 3.110	Allee mensen die leven op Vlaamse bodem en niet als eenheidsworsten op links stemmen zijn weer “de bruine” volgens de volledige Franstalige-politiek-kranten-pers-vakbonden-belangengroepen…… Dat die zelfde mensen die leven op Vlaamse bodem al jaren toestaan dat Franstaligen extra zetels krijgen en wij hen al decennia lang financieel helpen word blijkbaar niet gerespecteerd door de Franstaligen. Want we blijven de “sale Flamand” Lang geleden zijn er inderdaad 4 jaarkes schandalige toestanden gebeurd. Schandalige toestanden hebben onder het CCCP bestuur nog langer geduurd. En gebeurd nu nog steeds in Noord Korea en Venezuela. Maar wij zijn en blijven de bruine “sale Flamand” omdat CD&V, open VLD, sp.a uit eigen partij belang dat steeds toelieten en onze waardigheid nooit verdedigen. ( geen wonder dat ze steeds meer kiezers verliezen hier.) Dus laat ieder zen boeltje zelf regel. Moet toch kunnen in het nu al sjoemel merk België!!! __________________ Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen. Laatst gewijzigd door epicurist_dirk : 28 mei 2019 om 20:02.