Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 mei 2019, 00:22   #1
Stultitiae
Burgemeester
 
Stultitiae's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2008
Berichten: 530
Standaard Handelsoorlog & Xi Jinping's oproep tot nieuwe Lange Mars

Xi Jinping die op CCTV het Chinese volk warm maakt voor een nieuwe Lange Mars en de ermee gepaard gaande tegenspoed dan wel ontberingen?
Dat klinkt al bij al redelijk concreet en gaat verder dan 'we gaan een economisch onzekere tijd tegemoet'.

Citaat:
Xi Jinping calls for ‘new Long March’ in dramatic sign that China is preparing for protracted trade war

“We are here at the starting point of the Long March to remember the time when the Red Army began its journey,” Xi told cheering crowds on Monday, in footage posted on state broadcaster CCTV’s website on Tuesday. “We are now embarking on a new Long March, and we must start all over again.”
While Xi did not directly mention the trade war or the United States, his remarks are being perceived as clear signals that the Chinese public is being told to prepare for hardships because of the worsening external environment.


A long article by the official Xinhua News Agency on Monday claimed that “bullying by the US side” was the cause of the failed trade talks.
“The People’s Republic [of China] has been standing tall in the East for the last 70 years, it has never lowered its head and it has never feared anyone,” Xinhua said. “History will prove again that bullying and threats by the US will not work.”

https://www.scmp.com/economy/china-e...hina-preparing

Over het Lange Mars-aspect is in de Europese pers op het eerste zicht weinig te vernemen.
De omissie is opvallend.

Citaat:
Xi Jinping gebruikt rare intimidatietechniek

Een nieuwe zet in het schaakspel tussen de VS en China is het bezoek van de Chinese president Xi Jinping aan een verwerker van zogenaamde 'rare earth metals'. [waar de oproep tot de LM werd gedaan] Dit zijn zeldzame metalen die essentieel zijn voor de productie van high-tech apparatuur zoals smartphones. De president laat nog eens even weten dat de grootste voorraad van deze metalen in de Chinese bodem zit. Dit is geen onbelangrijk speelstuk.

Een ander belangrijk punt is dat de verwerking van deze metalen vooral in China gebeurt. Zo verwerkt de Volksrepubliek de metalen tot magneten, sensoren en andere producten. Deze producten zijn een essentieel onderdeel geworden van de industriële toeleveringsketens van zowel de VS als Europa.

Maar de VS zijn ook voor hun defensiematerieel afhankelijk van de zeldzame metalen. Xi gaat dus niet op de Chinese thee voor de gezelligheid, maar om Amerika te waarschuwen.

https://www.tijd.be/markten-live/liv...0128976#708644
Afgezien van defensiebenodigdheden komt zowat alles uit China.

Een conflict met Iran (& ...?) gecombineerd met een handels-oorlog met China zou de Amerikaanse staatsschuld door het plafond jagen en zo komt uiteindelijk de wereldhegemonie zoals gepland aan China toe. De financiële elite heeft zijn schaapjes al op het droge.
Een conflict zou ook in China een mogelijkheid bieden voor meer sociale gelijkheid.

Hamsteren, iemand?
Stultitiae is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2019, 09:57   #2
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.777
Standaard

Geopolitieke analyse mbt Trump's handelsoorlog op zijn best, buiten het main stream media kader met zijn grotendeels VS perspectief en gekenmerkt door China bashing geïnspireerd op een deja vu koude oorlogshandboek.

Te beginnen in de 16de eeuw:

Citaat:
US-China: the hardcore is yet to come

Let’s start with the “long” 16th Century – which, as with the 21st, also saw a turbulent process of marketization. At that time, the Jesuits and the Counter-Reformation were trying to rebound across Asia – but within a context where the rivalry between the Iberian superpowers of the age, Spain and Portugal, still lingered.

The Reformation first attached itself to the Dutch trade thalassocracy – a seaborne empire, under which commerce was paramount – over strict propaganda of religious dogma. Britain’s maritime realm was still biding its time. The emergence of Protestantism proceeded in parallel to the emergence of neo-Confucianism in East Asia.

Fast forward to our turbulent times. Marketization – renamed as globalization – seems to be in crisis. But not in the Middle Kingdom, which is now investing in globalization 2.0 amid increasing rivalry with the other superpower, the US.

The American thalassocracy is being superseded by the Revenge of the Heartland, in the form of the Russia-China strategic partnership – for whom Eurasian trade integration, as expressed by the New Silk Roads, or Belt and Road Initiative (BRI), is paramount over the Make America Great Again (MAGA) dogma.

Meanwhile, the re-emergence of Right populism in the West mirrors the re-emergence of pragmatic neo-Confucianism across Asia.

BRI – the prime vehicle for Eurasia integration – would have never come to light without China’s four decades of breakneck economic development.

My sharpest and most informed geopolitical readers, such as the wonderfully enigmatic Larchmonter, are in synch with my running conversations – for years now – with top analysts in Russia, China, Iran, Turkey and Pakistan; following the Obama administration’s fuzzy “pivot to Asia”, the Trump administration’s response to China’s emergence has been to throw all sorts of spanners in the works.

Thus, the current hysteria over tariffs, the trade offensive, the demonization of BRI, Made in China 2025 and Huawei’s 5G dominance, and all manner of disruptive Hybrid War tactics such as repeatedly claiming “freedom of navigation” in the South China Sea to progressive weaponizing of Taiwan.

All that duly fueled by non-stop hatchet jobs on media outlets, as in branding Huawei as “suspect” or “permanently untrustworthy”.

From the point of view of the hyperpower, there can be only one possible endgame: an amputated, permanently crippled and preferably non-stop aching Chinese economy – with unfavorable demographics to boot.

Where are our jobs?

Pause on the sound and fury for necessary precision. Even if the Trump administration slaps 25% tariffs on all Chinese exports to the US, the IMF has projected that would trim just a meager slither – 0.55% – off China’s GDP. And America is unlikely to profit, because the extra tariffs won’t bring back manufacturing jobs to the US – something that Steve Jobs told Barack Obama eons ago.

What happens is that global supply chains will be redirected to economies that offer comparative advantages in relation to China, such as Vietnam, Indonesia, Bangladesh, Cambodia and Laos. And this redirection is already happening anyway – including by Chinese companies.

BRI represents a massive geopolitical and financial investment by China, as well as its partners; over 130 states and territories have signed on. Beijing is using its immense pool of capital to make its own transition towards a consumer-based economy while advancing the necessary pan-Eurasian infrastructure development – with all those ports, high-speed rail, fiber optics, electrical grids expanding to most Global South latitudes.

The end result, up to 2049 – BRI’s time span – will be the advent of an integrated market of no less than 4.5 billion people, by that time with access to a Chinese supply chain of high-tech exports as well as more prosaic consumer goods.

Anyone who has followed the nuts and bolts of the Chinese miracle launched by Little Helmsman Deng Xiaoping in 1978 knows that Beijing is essentially exporting the mechanism that led China’s own 800 million citizens to, in a flash, become members of a global middle class.

As much as the Trump administration may bet on “maximum pressure” to restrict or even block Chinese access to whole sectors of the US market, what really matters is BRI’s advance will be able to generate multiple, extra US markets over the next two decades.
We don’t do ‘win-win’

There are no illusions in the Zhongnanhai, as there are no illusions in Tehran or in the Kremlin. These three top actors of Eurasian integration have exhaustively studied how Washington, in the 1990s, devastated Russia’s post-USSR economy (until Putin engineered a recovery) and how Washington has been trying to utterly destroy Iran for four decades.

Beijing, as well as Moscow and Tehran, know everything there is to know about Hybrid War, which is an American intel concept. They know the ultimate strategic target of Hybrid War, whatever the tactics, is social chaos and regime change.

The case of Brazil – a BRICS member like China and Russia – was even more sophisticated: a Hybrid War initially crafted by NSA spying evolved into lawfare and regime change via the ballot box. But it ended with mission accomplished – Brazil has been reduced to the lowly status of an American neo-colony.

Let’s remember an ancient mariner, the legendary Chinese Muslim Admiral Zheng He, who for three decades, from 1405 to 1433, led seven expeditions across the seas all the way to Arabia and Eastern Africa, reaching Champa, Borneo, Java, Malacca, Sumatra, Ceylon, Calicut, Hormuz, Aden, Jeddah, Mogadiscio, Mombasa, bringing tons of goods to trade (silk, porcelain, silver, cotton, iron tools, leather utensils).

That was the original Maritime Silk Road, progressing in parallel to Emperor Yong Le establishing a Pax Sinica in Asia – with no need for colonies and religious proselytism. But then the Ming dynasty retreated – and China was back to its agricultural vocation of looking at itself.

They won’t make the same mistake again. Even knowing that the current hegemon does not do “win-win”. Get ready for the real hardcore yet to come.
https://www.asiatimes.com/2019/05/ar...s-yet-to-come/

Laatst gewijzigd door Bach : 24 mei 2019 om 10:01.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2019, 10:13   #3
vanderzapig
Staatssecretaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 2.873
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stultitiae Bekijk bericht
Xi Jinping die op CCTV het Chinese volk warm maakt voor een nieuwe Lange Mars
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2019, 10:46   #4
vanderzapig
Staatssecretaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 2.873
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stultitiae Bekijk bericht
Een conflict zou ook in China een mogelijkheid bieden voor meer sociale gelijkheid.
Dat is een ongemakkelijke waarheid die meestal over het hoofd wordt gezien:

The Only Thing, Historically, That's Curbed Inequality: Catastrophe

Citaat:
The pressures of total war became a uniquely powerful catalyst of equalizing reform, spurring unionization, extensions of voting rights, and the creation of the welfare state. During and after wartime, aggressive government intervention in the private sector and disruptions to capital holdings wiped out upper-class wealth and funneled resources to workers; even in countries that escaped physical devastation and crippling inflation, marginal tax rates surged upward. Concentrated for the most part between 1914 and 1945, this “Great Compression” (as economists call it) of inequality took several more decades to fully run its course across the developed world until the 1970s and 1980s, when it stalled and began to go into reverse.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2019, 11:43   #5
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stultitiae Bekijk bericht
Een conflict zou ook in China een mogelijkheid bieden voor meer sociale gelijkheid
Dat is absurd en irrelevant van sociale gelijkheid daar bij te betrekken. In het huidige syteem, in gang gezet door Deng Xiaoping en voortgezet door Xi Jinping zijn 7-800 miljoen mensen aan absolute armoede onttrokken. Dit dank zij een pragmatisch kapitalistisch communisme. China heeft dat voortreffelijk goed gedaan. Dit is voorheen nooit in de menselijke geschiedenis op zo een schaal of korte tijd gebeurd. Vergelijk met Indie dat nog niet aan de enkels van China komt.

Absolute sociale gelijkheid is een utopie en mond uit op een nivellering van de rijkdom naar beneden toe.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2019, 22:25   #6
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.777
Standaard

Citaat:
“If any country wants to use products made of China’s #rareearth exports to contain China’s development, the Chinese people would not be happy with that,” a Chinese official said when asked about whether rare earth will be used as a countering weapon in the China-US #tradewar.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2019, 09:13   #7
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.777
Standaard

Citaat:
The US is known to spy on you, China is unproven. Further the US is a lot more capable to reach you than China. So if you had to pick which one listens, the wise choice is the one that can't reach you.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2019, 10:34   #8
blub
Partijlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 236
Standaard



Hier zouden ze zichzelf mee in de voet schieten want die rare earth metals zijn niet zo zeldzaam.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2019, 12:05   #9
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 14.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat is absurd en irrelevant van sociale gelijkheid daar bij te betrekken. In het huidige syteem, in gang gezet door Deng Xiaoping en voortgezet door Xi Jinping zijn 7-800 miljoen mensen aan absolute armoede onttrokken. Dit dank zij een pragmatisch kapitalistisch communisme. China heeft dat voortreffelijk goed gedaan. Dit is voorheen nooit in de menselijke geschiedenis op zo een schaal of korte tijd gebeurd.
Nee? wat is er dan gebeurd na de eerste EN 2e wereldoorlog in Europa. Op een wip en een gauw was een totale woestenij weer up and running. het zelfde voor de japanners.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2019, 14:07   #10
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 11.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat is absurd en irrelevant van sociale gelijkheid daar bij te betrekken. In het huidige syteem, in gang gezet door Deng Xiaoping en voortgezet door Xi Jinping zijn 7-800 miljoen mensen aan absolute armoede onttrokken. Dit dank zij een pragmatisch kapitalistisch communisme. China heeft dat voortreffelijk goed gedaan. Dit is voorheen nooit in de menselijke geschiedenis op zo een schaal of korte tijd gebeurd. Vergelijk met Indie dat nog niet aan de enkels van China komt.

Absolute sociale gelijkheid is een utopie en mond uit op een nivellering van de rijkdom naar beneden toe.
Kapitalistisch communisme bestaat niet.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2019, 08:18   #11
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee? wat is er dan gebeurd na de eerste EN 2e wereldoorlog in Europa. Op een wip en een gauw was een totale woestenij weer up and running. het zelfde voor de japanners.
Europa was kleiner van schaal en voor de oorlog heerste er geen armoede dat de bevolking het met minder dan een dollar per dag moest stellen. China heeft zich op amper 2 generaties gecatapulteerd van de middeleeuwen naar een moderne economie. In Europa en Japan was er al rijkdom voor de oorlog.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2019, 08:21   #12
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Kapitalistisch communisme bestaat niet.
Zozo een decreet van TheFourHorsemen zonder enige onderbouw en economische kennis.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2019, 20:34   #13
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 37.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat is absurd en irrelevant van sociale gelijkheid daar bij te betrekken. In het huidige syteem, in gang gezet door Deng Xiaoping en voortgezet door Xi Jinping zijn 7-800 miljoen mensen aan absolute armoede onttrokken. Dit dank zij een pragmatisch kapitalistisch communisme. China heeft dat voortreffelijk goed gedaan. Dit is voorheen nooit in de menselijke geschiedenis op zo een schaal of korte tijd gebeurd. Vergelijk met Indie dat nog niet aan de enkels van China komt.

...
100 % akkoord !!!
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2019, 20:35   #14
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 37.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Kapitalistisch communisme bestaat niet.
Ik weet niet of Gipsy China beter kent dan jij ???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2019, 20:38   #15
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 37.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Europa was kleiner van schaal en voor de oorlog heerste er geen armoede dat de bevolking het met minder dan een dollar per dag moest stellen. China heeft zich op amper 2 generaties gecatapulteerd van de middeleeuwen naar een moderne economie. In Europa en Japan was er al rijkdom voor de oorlog.
+ De Chinezen hebben een visie van 30 jaar vooruit.
Wij hoogstens 5 jaar.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2019, 21:05   #16
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
+ De Chinezen hebben een visie van 30 jaar vooruit.
Wij hoogstens 5 jaar.
Toen ik de eerste keer naar China ging in de jaren zeventig was Shenzhen op de grens met Hong Kong een onooglijk stadje met 30.000 inwoners met modderbanen. Nu is het een moderne metropool van 12-15 miljoen mensen met zijn luchthaven, stations met hoge snelheidstreinen, een kruispunt van autostrades, een belangrijke zeehaven en een belangrijk hi-tech centrum.

Dat is een verhaal dat je overal doorheen China ziet. Je kan kritiek hebben op het systeem maar het resultaat is er en ze steken ons voorbij op alle gebied.

Deng Xiaoping stelde, toen hij kritiek kreeg van de communistische top: het doet er niet toe of de kat zwart of wit is zolang ze maar muizen vangt. Hij was de grondlegger van het hybride communistisch, kapitalistisch systeem.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 30 mei 2019 om 21:13.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2019, 07:04   #17
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 14.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Europa was kleiner van schaal en voor de oorlog heerste er geen armoede dat de bevolking het met minder dan een dollar per dag moest stellen.
ten eerste, so what? Als alles verwoest is, en een groot deel van de jonge mannen is gesneuveld, welk voordeel heeft het dan dat er 10 jaar ervoor geen 'armoede' was?

En ten 2e zit ge ook daar fout. De recessie van de jaren 30 was zeer zwaar. Om nog niet te spreken van de hongersnoden in de 19e eeuw.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
China heeft zich op amper 2 generaties gecatapulteerd van de middeleeuwen naar een moderne economie. In Europa en Japan was er al rijkdom voor de oorlog.
Ook dat is fout, China heeft periodes gekend van uitzonderlijke welvaart. Ik snap echt niet dat gij dat niet weet!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2019, 07:07   #18
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 14.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Zozo een decreet van TheFourHorsemen zonder enige onderbouw en economische kennis.
communisme en kapitalisme zijn mekaars tegengestelde. tenzij gij ook gelooft dat witachtig zwart bestaat, of een lawaaierige stilte.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2019, 11:27   #19
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
ten eerste, so what? Als alles verwoest is, en een groot deel van de jonge mannen is gesneuveld, welk voordeel heeft het dan dat er 10 jaar ervoor geen 'armoede' was?

En ten 2e zit ge ook daar fout. De recessie van de jaren 30 was zeer zwaar. Om nog niet te spreken van de hongersnoden in de 19e eeuw.
Ook dat is fout, China heeft periodes gekend van uitzonderlijke welvaart. Ik snap echt niet dat gij dat niet weet!
Uw argument gaat meteen de mist in. ALLES was niet verwoest tijdens de 2de wereldoorlog. Buiten vooral Duitse steden. Globaal gezien was het productie apparaat relatief intact. Reeds in 1947 haalde men in Europa bijna 90% van de industriële productie van een paar jaar voor de oorlog.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2019, 11:47   #20
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.777
Standaard

Morgan Stanley (VS bank) waarschuwt dat Trump's handelsoorlog binnen het jaar tot een recessie zal leiden. Het is maar dat jullie weten wie 'dankbaar' te zijn als de volgende economische crisis toeslaat. Zelfs in de VS weten ze dat het niet China is maar Trump.

Ik verwacht echter dat naar gewoonte de 'westerse' media de schuld bij een ander (China in dit geval) gaan leggen. Daarom is het zo interessant dat juist Morgan Stanley beseft dat de schuld bij de VS zelf ligt.

De VS willen hun militair imperium behouden desnoods ten koste van een wereldwijde economische crisis.

Laatst gewijzigd door Bach : 3 juni 2019 om 11:53.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be