Russische vlag op het parlement van de Krim

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door S-K

Oekrainiers werden vroeger ook wel klein-Russen genoemd, vandaar dat land boven Oekraine nog steeds wit-Rusland heet, en dat andere Rusland gewoonlijk groot-russen zijn. Drie Slavische stammen, drie zeer verwante stammen, drie stammen die eender horen te zijn. Oekraine heeft geen zak te zoeken in de EU. Zowel cultureel, historisch en politiek heeft het geen enkele band van oudsher met de rest van Europa, wel weer met de wit - en groot-Russen. Dat Moskou vaart zet achter een spoedige bevrijding van de Oekraine en een hereniging van de 3 Russische staten in 1.

U miskent de historisch sterke banden die Oekraine onderhield en nog steeds onderhoudt met Polen. West-Oekrainers (vooral de streek rond Lwowsk) zullen zich eerder met Polen identificeren. Er zijn ook ca 2 miljoen Oekrainers geimmigreerd naar Polen. De twee landen hebben in de recente jaren ook gezamnelijk een inernationaal voetbaltoernooi georganiseerd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

oei, hebt ge nog geen schrik?

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Online haatzaaiers. De politie doet er vandaag huiszoeking bij in Duitsland.

De peute zit bij de haatzaaiers. En dat is waar de peute hoort te zitten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Russen hebben niets in Oekraïne verloren.

Op gebied van economie is Rusland een mislukking. Ze halen amper het BNP van Spanje een zwak economisch EU land dat 3x minder inwoners heeft dan Rusland en bovendien geen olie, gas of diamant heeft! Dus niets om te jubelen hoe goed Rusland het doet.

Het Russische BNP is wel 3 x hoger dan in 1999... dat van België amper 1,5 keer hoger. Het Oekraïense BNP per inwoner is minstens de helft lager dan dat van Rusland terwijl ze in 1999 hetzelfde niveau stonden.....

Je moet zien van waar een land komt... na de Yeltsin catastrofe kun je niet verwachten dat Rusland op enkele jaren een wereldleider wordt. Maar ze zijn teruggekomen en vrij spectaculair ook, in de periode 2000 2008 een van de wereldleiders wat betreft economische groei.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door S-K

Oekrainiers werden vroeger ook wel klein-Russen genoemd, vandaar dat land boven Oekraine nog steeds wit-Rusland heet, en dat andere Rusland gewoonlijk groot-russen zijn. Drie Slavische stammen, drie zeer verwante stammen, drie stammen die eender horen te zijn. Oekraine heeft geen zak te zoeken in de EU. Zowel cultureel, historisch en politiek heeft het geen enkele band van oudsher met de rest van Europa, wel weer met de wit - en groot-Russen. Dat Moskou vaart zet achter een spoedige bevrijding van de Oekraine en een hereniging van de 3 Russische staten in 1.

Die hereniging komt automatisch. Russen haters hier zien niet dat in Oekraïne zelf men inziet dat die oranje en maidan revoluties het land niets goeds hebben bijgebracht en zeker niet welvarender hebben gemaakt. En dat het Westen gewoon verdeel en heers speelt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

ge zit hier weer de grootste nonsens te verkopen, net zoals uw vorige posts. Dat is het grootste probleem bij u: uw feitenkennis is NUL, en wat nog erger is: gij vindt dat niet erg.

Genetisch zijn oekrainers het meest verwant met Slovaken:
Slovakia: 83.18%
Belarus: 78.85%
Poland: 78.43%
Russia: 71.91%

bovendien, zelf al hebt ge gelijk, is het dan niet veelzeggend dat oekrainers NIET bij rusland willen horen?? als uw broer niets met u te maken wil hebben, dan moet ge toch eens naar u zelf kijken, hé. Want uw broer kent u heel uw leven!

Eens benieuwd waar je dat gehaald hebt... Historisch gezien hebben de Oekraïners Poolse invloed gekend maar heel veel Russische, Mongoolse, Turkse en nog van alles en nog wat.
Iedereen die in Oekraïne is geweest weet dat dat land tot de Russische wereld behoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

U miskent de historisch sterke banden die Oekraine onderhield en nog steeds onderhoudt met Polen. West-Oekrainers (vooral de streek rond Lwowsk) zullen zich eerder met Polen identificeren. Er zijn ook ca 2 miljoen Oekrainers geimmigreerd naar Polen. De twee landen hebben in de recente jaren ook gezamnelijk een inernationaal voetbaltoernooi georganiseerd.

Klopt, maar er is ook een sterke haat. Niet vergeten dat Bandera, de held van de West-Oekraïense nationalisten, een genocide pleegde tegen de Poolse minderheid in West-Oekraïne (die hij nog meer haatte dan de nochtans grotere Joodse minderheid, maar hij wist dat z'n vriend Hitler die laatste voor z'n rekening zou nemen, wat ook gebeurde)
In Oost-Oekraïne zit men daar allemaal niet zo mee. De meeste spreken Russisch en hebben familie in Rusland. Zien vooral hoe slecht het economisch gaat, en vervloeken Kiev.
En de reden dat die West-Oekraïners n aar Polen immigreren is ook niet moeilijk te zoeken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die hereniging komt automatisch. Russen haters hier zien niet dat in Oekraïne zelf men inziet dat die oranje en maidan revoluties het land niets goeds hebben bijgebracht en zeker niet welvarender hebben gemaakt. En dat het Westen gewoon verdeel en heers speelt.

Die hereniging komt er niet de eerste generaties, de jonge (en minder jonge) Oekraieners die ik ken haten Rusland en vooral zijn vertegenwoordigers met een passie die allesverterend is.

In Oekraiene ziet men zeer goed dat de EU en het Westen de enige weg uit het moeras is en dat Rusland er alles aan doet om Oekraiene dieper in dat moeras te duwen.
Oekraiene heeft 2 grote problemen : Corruptie en Rusland, het eerste kunnen en zullen ze iets aan doen,de omslag is begonnen bij de jeugd, geef het nog 10 a 20 jaar en kijk dan maar eens. De Sovjet-erfenis wordt stilaan bij het grof huisvuil gezet. Eindelijk.

Wat het probleem 'Rusland' betreft : het blijft afwachten wat er gebeurd als Nonkel Vladi het loodje legt.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De peute zit bij de haatzaaiers. En dat is waar de peute hoort te zitten.

Dan pakt gij veel xanax?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die hereniging komt automatisch. Russen haters hier zien niet dat in Oekraïne zelf men inziet dat die oranje en maidan revoluties het land niets goeds hebben bijgebracht en zeker niet welvarender hebben gemaakt. En dat het Westen gewoon verdeel en heers speelt.

Wake up! oekrainers hebben een diepe haat tegen russen. En dat is terecht.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eens benieuwd waar je dat gehaald hebt... Historisch gezien hebben de Oekraïners Poolse invloed gekend maar heel veel Russische, Mongoolse, Turkse en nog van alles en nog wat.
Iedereen die in Oekraïne is geweest weet dat dat land tot de Russische wereld behoort.

Dat is uw beste argument tot nu toe!

Iedereen weet toch dat aliens onder ons zijn
Iedereen weet dat de maanlandingen gefilmd zijn in een studio op aarde.

Russen zijn zoals de bullies op de speelplaats die denken dat ze geliefd zijn.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar er is ook een sterke haat. Niet vergeten dat Bandera, de held van de West-Oekraïense nationalisten, een genocide pleegde tegen de Poolse minderheid in West-Oekraïne (die hij nog meer haatte dan de nochtans grotere Joodse minderheid, maar hij wist dat z'n vriend Hitler die laatste voor z'n rekening zou nemen, wat ook gebeurde)
In Oost-Oekraïne zit men daar allemaal niet zo mee. De meeste spreken Russisch en hebben familie in Rusland. Zien vooral hoe slecht het economisch gaat, en vervloeken Kiev.
En de reden dat die West-Oekraïners n aar Polen immigreren is ook niet moeilijk te zoeken.

Hij heeft in een concentratiekamp van de nazi's gezeten, en is vermoord door de kgb. Als de domme russen zo oerdom zijn om er een martelaar van de maken, wel ... ge oogst wat ge zaait.;

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door S-K

Oekrainiers werden vroeger ook wel klein-Russen genoemd, vandaar dat land boven Oekraine nog steeds wit-Rusland heet, en dat andere Rusland gewoonlijk groot-russen zijn. Drie Slavische stammen, drie zeer verwante stammen, drie stammen die eender horen te zijn. Oekraine heeft geen zak te zoeken in de EU. Zowel cultureel, historisch en politiek heeft het geen enkele band van oudsher met de rest van Europa, wel weer met de wit - en groot-Russen. Dat Moskou vaart zet achter een spoedige bevrijding van de Oekraine en een hereniging van de 3 Russische staten in 1.

Lol. Humorist.

Je vergeet nog 'Rood-Rusland' (Ruthenia) en dat alles begon bij Kievan-Rus, de basis en bakermat van de Russische 'cultuur' met als hoofdstad Kyiv, toen Moskou nog een stuk natte bosgrond was.

Natuurlijk horen Oekraieners bij Europa en op termijn bij de EU, ze horen er zelfs meer bij dan Bulgaren of Roemenen imho.
Na zovele eeuwen onder het juk van Moskou dragen de Oekraieners weer hun eigen toekomst in handen, zijn ze trots op hun identiteit en hebben ze resoluut gekozen om de banden met hun oude koloniale meesters te verbreken.
Hoe moeilijk ook, dit is de weg die voor hen ligt en het is onze (en van de EU) plicht om hen zoveel mogelijk te helpen hierbij.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen die in Oekraïne is geweest weet dat dat land tot de Russische wereld behoort.

Russkiy Mir is een propaganda-projectje van VV Putin dat nuttig is voor zijn eigen doeleinden.

Iedereen die in Oekraiene is geweest weet dat de doorsnee Oekraiener de Russkiy Mir verwerpt en ziet voor wat het is : een fake alibi om soevereine landen te controleren en binnen te vallen.

[parcifal]

Een aanrader voor onze Russofiele Poetin-knuffelaars :

De reeks 'Chernobyl; van de amerikaanse Zender HBO, opgenomen in Litouwen met een engelssprekende cast.
Met 9.7 op 10, krijgt deze reeks de hoogste score ooit op IMDB.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/06...et-in-rusland/

Een Amerikaanse tv-reeks over de ramp in de kerncentrale van Tsjernobyl in 1986 krijgt de hoogste waardering ooit op IMDb. Maar de meningen verschillen in de regio zelf. Kijkers in Oekraïne, waar Tsjernobyl gelegen is, zijn enthousiast. In Rusland is de stemming negatief. De tv-zender NTV werkt aan een eigen reeks over Tsjernobyl, met een heel andere interpretatie van wat er gebeurde op 26 april 1986. Alona Lyubayeva, zelf van Oekraïense afkomst en actief bij Groen, trekt een parallel met de ontkenning van de klimaatopwarming

300.000 mensen werden geëvacueerd. Officieel vielen er 31 doden; volgens de VN tot 9.000 en volgens milieu-organisaties loopt het aantal overlijdens door kanker in de vele tienduizenden.

De reeks "Chernobyl" legt de gebeurtenissen als een puzzel, deels chronologisch. Van de fatale opeenvolging van handelingen in de controlekamer van Tsjernobyl tot het doodschieten van besmette huisdieren in de ontruimde zone. Terwijl de nucleaire catastrofe zich ontvouwt krijgen we een inkijk in de communistische bevelstructuur, de doofpot, de leugens. Een rampenfilm én een politiek drama, wel wetende dat Tsjernobyl de doodsteek voor de Sovjetunie betekende.

Fundamenteler ziet Masha Gessen het niet gebeuren dat wetenschappers zo openlijk de confrontatie aangaan met partijbobo’s. Volgens haar bestaat er nog altijd een groot “narratief vacuüm” over Tsjernobyl, omdat de staat er altijd over gezwegen heeft. De tv-reeks heeft die leegte opgevuld met een “rampenfilm”, en dat is ook niet dé waarheid, betoogt Gessen.

Zij vindt dat de tv-reeks te veel de individuele verantwoordelijkheid van “slechterik” Dyatlov benadrukt. ”Het was het systeem, voornamelijk samengesteld uit volgzame mannen en vrouwen, dat er de kantjes van af liep, zijn eigen voorzorgsmaatregelen negeerde en uiteindelijk zijn eigen kerncentrale opblies, enkel maar omdat de dingen nu eenmaal zo gebeurden.”

Uit Rusland komen er verontwaardigde reacties. Daar zit"Chernobyl" ook achter een betaalmuur, maar er wordt toch duchtig gekeken en commentaar geleverd.

Media op de hand van de overheid uiten forse kritiek, ze noemen de reeks een "karikatuur", ze hebben inhoudelijke bezwaren en ze vinden het vooral verkeerd dat een Amerikaanse zender deze reeks heeft gemaakt.

Het Russische NTV-kanaal werkt aan een eigen reeks over Tsjernobyl, met een heel andere insteek: de rampspoed begon toen een Amerikaanse CIA-agent de kerncentrale saboteerde.

In RUsland kunnen ze zo'n reeks niet maken omdat ze daar nog altijd niet eerlijk hun geschiedenis in de ogen kunnen kijken.
En omdat ze natuurlijk de knowhow niet hebben.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Russische BNP is wel 3 x hoger dan in 1999... dat van België amper 1,5 keer hoger. Het Oekraïense BNP per inwoner is minstens de helft lager dan dat van Rusland terwijl ze in 1999 hetzelfde niveau stonden.....

Je moet zien van waar een land komt... na de Yeltsin catastrofe kun je niet verwachten dat Rusland op enkele jaren een wereldleider wordt. Maar ze zijn teruggekomen en vrij spectaculair ook, in de periode 2000 2008 een van de wereldleiders wat betreft economische groei.

Wat een rekening is dat weer dat het 3 x hoger is dan 20 jaar geleden en dat Belgie maar 1.5 hoger is dan 20 jaar geleden. Belgie was al een rijk land 20 jaar geleden. Op industrieel vlak blijft Rusland een ramp. Vergelijk hen met China over 20 jaar en nogmaals die hebben niet eens olie en gas.

Het enige dat Putin doet is teren op gas en olie en vooral investeren in het militaire apparaat. Een performant economisch, industrieel tissue opbouwen rien, nothing, nada. Gaan vergelijken met leiders 20 jaar terug en meer is pathetisch. Op die 20 jaar zonder die olie en gas waar hij niets moet voor doen is het een economische nul, behalve wat het vullen van zijn eigen zakken betreft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die hereniging komt er niet de eerste generaties, de jonge (en minder jonge) Oekraieners die ik ken haten Rusland en vooral zijn vertegenwoordigers met een passie die allesverterend is.

In Oekraiene ziet men zeer goed dat de EU en het Westen de enige weg uit het moeras is en dat Rusland er alles aan doet om Oekraiene dieper in dat moeras te duwen.
Oekraiene heeft 2 grote problemen : Corruptie en Rusland, het eerste kunnen en zullen ze iets aan doen,de omslag is begonnen bij de jeugd, geef het nog 10 a 20 jaar en kijk dan maar eens. De Sovjet-erfenis wordt stilaan bij het grof huisvuil gezet. Eindelijk.

Wat het probleem 'Rusland' betreft : het blijft afwachten wat er gebeurd als Nonkel Vladi het loodje legt.

Het maakt niet uit wie er in Rusland aan de macht is, de Krim zullen ze niet loslaten. (zie boven) Ook Navalny niet.
En zoals Zelensky al doorheeft, men heeft onder Poroshenko gedaan alsof de Oost-Oekraïners niet bestonden, en dat werkt niet. Zij willen sowieso tot de Russische wereld behoren.
Corruptie is na 4 jaar Poroshenko niet verminderd, wel in tegendeel.
En als Georgië uw grote hoop is, ik was in dat land vorige zomer, de betrekkingen met Rusland worden weer inniger, mensen willen de Saakashvili erfenis afschudden. Ik verwacht dat zowel Oekraïne als Georgië binnen 10 jaar lid worden van de Euraziatische Unie. Gewoon omdat die landen arm zijn en Rusland hen veel meer te bieden heeft dan de EU.
De EU kan nog niet eens een goede levensstandaard bieden aan kleine landen als Bulgarije en Roemenië. In Moldavië weten ze dat daar stemden de mensen massaal voor pro-Russen.
De VS zullen hemel en aarde bewegen om dat te verhinderen, maar het is een logische evolutie.
Zelensky is al een stap in de goede richting, en als hij de banden met Rusland niet herstelt zoals hij beloofde, dan z'n opvolger. Zoals ik hier met opiniepeilingen aantoonde, behalve in West-Oekraïne dat traditioneel als een bastion van Oekraïens nationalisme is, haat de meerderheid van de bevolking Rusland niet. U wil dat geloven omdat dat beter past in uw zwart-wit wereldbeeld. Maar het is een leugen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is uw beste argument tot nu toe!

Iedereen weet toch dat aliens onder ons zijn
Iedereen weet dat de maanlandingen gefilmd zijn in een studio op aarde.

Russen zijn zoals de bullies op de speelplaats die denken dat ze geliefd zijn.

Ik raad iedereen aan om voor zichzelf te kijken en steden als Kharkov, Donetsk, Dnepropetrovsk, etc. te bezoeken.
Het enige verschil met Rusland is dat deze steden armer en minder verzorgd zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Hij heeft in een concentratiekamp van de nazi's gezeten, en is vermoord door de kgb. Als de domme russen zo oerdom zijn om er een martelaar van de maken, wel ... ge oogst wat ge zaait.;

Nee, de domme West-Oekraïense nationalisten hebben er een martelaar van gemaakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Lol. Humorist.

Je vergeet nog 'Rood-Rusland' (Ruthenia) en dat alles begon bij Kievan-Rus, de basis en bakermat van de Russische 'cultuur' met als hoofdstad Kyiv, toen Moskou nog een stuk natte bosgrond was.

Natuurlijk horen Oekraieners bij Europa en op termijn bij de EU, ze horen er zelfs meer bij dan Bulgaren of Roemenen imho.
Na zovele eeuwen onder het juk van Moskou dragen de Oekraieners weer hun eigen toekomst in handen, zijn ze trots op hun identiteit en hebben ze resoluut gekozen om de banden met hun oude koloniale meesters te verbreken.
Hoe moeilijk ook, dit is de weg die voor hen ligt en het is onze (en van de EU) plicht om hen zoveel mogelijk te helpen hierbij.

Er zijn nog niet eens toetredingsgesprekken geweest, anders dan bvb. met Albanië. Zelfs het zeer oppervlakkige associatieverdrag, waarin nergens sprake is van toetreding, werd door de Nederlanders weggestemd.
Als Oekraïners straks voor een pro-Rus stemmen, zoals in Moldavië, heeft Moskou een paard van Troje in de EU.
Er is bij de EU absoluut geen animo om Oekraïne erbij te nemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Russkiy Mir is een propaganda-projectje van VV Putin dat nuttig is voor zijn eigen doeleinden.

Iedereen die in Oekraiene is geweest weet dat de doorsnee Oekraiener de Russkiy Mir verwerpt en ziet voor wat het is : een fake alibi om soevereine landen te controleren en binnen te vallen.

Zelensky gaat praten met de rebellen en Putin. De uitkomst is een federaal Oekraïne, en de oostelijke delen willen bij de Ruskiy Mir.
Oekraïne behoort net als Georgië tot die wereld, of ze dat nu willen of niet. Gewoon geografisch, historisch en cultureel.
Zelensky, die Russisch spreekt en regelmatig optrad in Rusland, is al een stap in de goede richting, maar het zal nog verder gaan. Watch and see...