Bart De Wever nodigt Vlaams Belang opnieuw uit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Koning kan per definitie niet neutraal zijn. Elke gemaakte keuze impliceert al een verlaten van de positie van neutraliteit. Hij staat enkel boven de partijen in die zin dat hij er geen deel van uitmaakt.

De huidige koning wil schijnbaar die neutraliteit wel bewaren: hij nodigt de partijvoorzitters uit, ook die van het Vlaams Belang. Tot groot afgrijzen van de Franstalige partijen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je draait weer rond de pot.
Vakbonden hebben zich in België niet te moeien met de politiek.

Iedere burger mag zich met de politiek moeien. Dus ook organisaties van die burgers. Lees: vakbonden bijvoorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nochtans hebben sommige partijen het zichtbaar moeilijk wanneer bekende figuren politieke uitspraken doen.

Ik kan alleen maar spreken voor mezelf. En ik heb er geen moeite mee. Wel heb ik er wel zo mijn bedenkingen bij.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dan zouden we stakingen moeten verbieden...

Ja & neen.
Nu is het al zo ver gekomen dat vakbonden het hele land kunnen platleggen als zij hun zin niet krijgen. Maw, ze hebben net iets te veel macht gekregen.

Vakbonden, die moeten de werknemers beschermen en staan eigenlijk tussen de werknemers en de bazen van de bedrijven.

'...De vakbond onderhandelt namens de leden met de werkgever of daarvoor aangewezen partij, zoals de werkgeversvereniging, over collectieve arbeidsvoorwaarden. Dit kunnen bijvoorbeeld zijn: loon, vergoedingen, werktijden en rusttijden. Daarnaast kan de vakbond met de (vertegenwoordiger van) werkgevers onderhandelen over de werkomstandigheden en meer in het algemeen de rechten en plichten van de werknemers. Ook treedt de vakbond op om de belangen van leden te behartigen bij bijvoorbeeld ontslag en reorganisatie, en kunnen vakbonden (arbeids)juridische bijstand en advies geven aan hun leden. Ook komt de vakbond meer in het algemeen op voor de verdediging van de geldende maatschappelijke waarden en normen ten aanzien van mens en arbeid. ...'

Later hebben ze meer en meer macht gekregen en de gevolgen die kennen we allemaal wel al denk ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ja & neen.
Nu is het al zo ver gekomen dat vakbonden het hele land kunnen platleggen als zij hun zin niet krijgen. Maw, ze hebben net iets te veel macht gekregen.

Een vakbond heeft maar macht in hoeverre haar leden tot actie bereid zijn. Begrijp ik nu goed dat u mensen wil verbieden deel uit te maken van een vakbond om zich van daaruit politiek en sociaal te engageren?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedere burger mag zich met de politiek moeien. Dus ook organisaties van die burgers. Lees: vakbonden bijvoorbeeld.

Een vakbond is geen burger ter info, maar een vereniging die wel ietsjes meer macht heeft dan een individu.
Je zit er dus weer naast vrees ik....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Vakbonden, die moeten de werknemers beschermen en staan eigenlijk tussen de werknemers en de bazen van de bedrijven.

Dat klopt, maar dat neemt niet weg dat vakbonden zich ook mogen uitspreken over de politieke gang van zaken. Ook werkgeversorganisaties mogen dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een vakbond is geen burger ter info, maar een vereniging die wel ietsjes meer macht heeft dan een individu.
Je zit er dus weer naast vrees ik....

Ik vrees dat u er flink naast zit, want vakbonden zijn organisaties van... burgers.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een vakbond heeft maar macht in hoeverre haar leden tot actie bereid zijn. Begrijp ik nu goed dat u mensen wil verbieden deel uit te maken van een vakbond om zich van daaruit politiek en sociaal te engageren?

Slaap voort. Het antwoord staat er immers al.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De huidige koning wil schijnbaar die neutraliteit wel bewaren: hij nodigt de partijvoorzitters uit, ook die van het Vlaams Belang. Tot groot afgrijzen van de Franstalige partijen!

Het uitnodigen van alle partijvoorzitters is inderdaad een neutrale actie.
Maar het kiezen van twee informateurs is geen neutrale beslissing.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het uitnodigen van alle partijvoorzitters is inderdaad een neutrale actie.
Maar het kiezen van twee informateurs is geen neutrale beslissing.

Daarom dat het beter is om hier het Nederlandse voorbeeld te volgen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vrees dat u er flink naast zit, want vakbonden zijn organisaties van... burgers.

Dat ontkent hij toch niet?
Organisaties - vakbonden, partijen enz. - hebben gewoon meer macht dan individuen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Slaap voort. Het antwoord staat er immers al.

U wil blijkbaar verbieden dat vakbonden zich uitspreken over politieke thema's.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat ontkent hij toch niet?
Organisaties - vakbonden, partijen enz. - hebben gewoon meer macht dan individuen.

Burgers hebben in een democratie het recht zich te verenigen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom dat het beter is om hier het Nederlandse voorbeeld te volgen.

Het staatshoofd in beide landen staat onder ministeriële verantwoordelijkheid. Zijn manoeuvreerruimte is per definitie al zeer beperkt. Veel beperkter alleszins dan die van BDW, wiens - vreemde - levenstaak het is om het VB te bestrijden en die nu die partij het hof maakt en veinst een front te vormen, terwijl iedereen weet dat hij Van Grieken cs als een baksteen zal laten vallen (hij moet ook nog op andere niveaus en dan m.n. met de PS regeren ).

Het is trouwens allerminst bewezen dat de regeringsvorming in Nederland nu vlotter verloopt dan vóór 2012.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is trouwens allerminst bewezen dat de regeringsvorming in Nederland nu vlotter verloopt dan vóór 2012.

Alleszins veel democratischer: de TK speelt nu een rol in de aanduiding van de informateur en formateur. Ook veel transparanter.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wil blijkbaar verbieden dat vakbonden zich uitspreken over politieke thema's.

U hebt een arrogante manier (nogmaals) van met mensen in discussie te gaan.
Een uitspraak op zich is dus ook al 'moeien met' ter info.
Ik heb gepost dat vakbonden niet aan politiek mogen doen, trouwens dit zou onze democratie gewoon ondergraven.
Of heb jij mogen stemmen voor een bepaalde vakbond bij de laatste stembeurt ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vrees dat u er flink naast zit, want vakbonden zijn organisaties van... burgers.

Helemaal niet.
Wie heeft er de meeste macht ?

Eén persoon of een vereniging van 10.000 (of meer) personen ?
Naar wie gaan ze het eerst gaan luisteren denk je ?
Idem wat onze politieke partijen betreft.
De partij waar de meeste burgers achter staan, die hebben ook de meeste macht.
Partijen die zelfs de kiesdrempel niet halen, die hebben zelfs niks te zeggen.

Wie zit er nu (weer) flink naast ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

U hebt een arrogante manier (nogmaals) van met mensen in discussie te gaan.
Een uitspraak op zich is dus ook al 'moeien met' ter info.
Ik heb gepost dat vakbonden niet aan politiek mogen doen, trouwens dit zou onze democratie gewoon ondergraven.
Of heb jij mogen stemmen voor een bepaalde vakbond bij de laatste stembeurt ?

In een democratie is het politieke terrein geen exclusief recht van partijen, wel integendeel. De grondslag is het soevereine volk. Het zijn de burgers die aan zet zijn. En die mogen zich uiten op diverse manieren. Ook via organisaties waarbinnen ze zich georganiseerd hebben, als bijvoorbeeld de vakbonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Helemaal niet.
Wie heeft er de meeste macht ?

Eén persoon of een vereniging van 10.000 (of meer) personen ?
Naar wie gaan ze het eerst gaan luisteren denk je ?
Idem wat onze politieke partijen betreft.
De partij waar de meeste burgers achter staan, die hebben ook de meeste macht.
Partijen die zelfs de kiesdrempel niet halen, die hebben zelfs niks te zeggen.

Wie zit er nu (weer) flink naast ?

Natuurlijk niet, want vakbonden zijn niet anders dan een "bond" van burgers die zich rond dezelfde idealen vinden.

Tussen haakjes: geen enkele politieke partij heeft het aantal leden als bijvoorbeeld het ACV: 1,6 miljoen leden.