Brexit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat blijven ze hier en in de EU maar herhalen.

Ierland zit niet in Schenen en een harde grens hoeft niet voor WTO, dus waarom?

Omdat de EU regels dat voorschrijven.

De EU regels schrijven een harde grens voor aan de staten die grenzen hebben met niet-EU landen waar geen speciaal verdrag mee is gesloten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Aan het eind van de overgangsperiode was er ofwel:
- een handelsovereenkomst die Ierland regelde
- een harde grens tussen Eire en N. Ierland

Nee. Aan het einde van de overgangsperiode was er oftewel een handelsovereenkomst, oftewel een douane unie, maar NOOIT een harde grens. Dat was immers de inhoud van de back stop.

Dat wilde niet zeggen dat men geen ander akkoord over de grens kon uitwerken NADIEN, maar het overgangsakkoord voorzag dat, wat er ook gebeurde, er NOOIT een harde grens kwam tussen Ierland en N-Ierland, omdat dat precies de inhoud is van de Goede Vrijdag akkoorden.

De manier om daar niet aan te voldoen is dat het VK gewoon het internationaal akkoord van de overgangsperiode naast zich zou neerleggen en dus een internationale overeenkomst schenden. Maar er waren daar geen militaire represailles voor te vrezen, dus dat was de "normale" exit voor het VK om geen handelsakkoord, en geen douane unie te hebben, mochten ze het overgangsakkoord getekend hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Britten zitten niet in een groter verval dan de rest van Europa, eerder integendeel. Het komt er nu op aan die moslim invasie in te perken en dat kan beter buiten de EU die ondertussen vol Islam knuffelaars zit.

Maar dat is een redeneringsfout. Immers, de EU zit vol moslim knuffelaars, doodgewoon omdat bijna alle REGERINGEN van de EU leden vol moslimknuffelaars zitten. De dag dat dat zo niet meer is, zal de EU ook niet meer vol moslimknuffelaars zitten.

De EU is gewoon de weerspiegeling van de regeringen van haar leden, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het enige wat er eigenlijk beslist was op vraag van May was de backstop.

Nee, op vraag van May is de backstop, die de EU wilde, veranderd. De eerste backstop, die de EU wilde, zou enkel maar N-Ierland in een soort van douane unie opgesloten hebben indien het VK niet tot een handelsakkoord, of een ander grens akkoord kwam tijdens de onderhandelingsperiode.

May heeft die backstop eis van de EU laten veranderen in "gans het VK" in plaats van enkel maar N-I.

Het EU standpunt was logischer: immers, zonder handelsakkoord zou vroeg of laat N-I toch onafhankelijk worden van het VK, en zou N-I lid worden/blijven van de EU of aansluiten bij Ierland. Dus was het logischer om N-I apart te beschouwen. Het zijn de VK nationalisten van de DUP die dat evidente perspectief niet wilden, en dus gans het VK lieten opsluiten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Boris zal dan hopelijk de correcte beslissing nemen en dat is alles in orde brengen voor een harde Brexit zodat er eindelijk zekerheid is maar wel blijven 'proberen' een deal uit de EU te sleuren waar ze mee kunnen leven, wat niet zal lukken. Misschien een aanzet voor een technische grens in Ierland want zonder deal is dat de enigste oplossing.

Zolang hij "probeert" om een deal te krijgen met de EU is er geen "zekerheid" over een harde brexit en kan men zich dus niet voorbereiden he.

In feite moet men gewoon art 50 toepassen zoals het er staat: 2 jaar vooropzeg, met een gegarandeerde harde exit. Iedereen heeft dan 2 jaar en zekerheid op wat men moet voorbereiden. Nadien, eventueel, als het leuk lijkt, iets onderhandelen, maar dat hoeft niet. Niks "overgangsregeling". Niks "beloofde akkoorden".

In dit speciale geval houdt het dus wel het opblazen van de Goede Vrijdag akkoorden op, die enkel maar zin hadden binnen een EU lidmaatschap.

[Klein Licht]

Voor de 'tigste keer:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hebben de Britten zelf voorgesteld om die Backstop geen einddatum te geven en geen zicht op een technische oplossing?

Hoe kan iets nu een backstop zijn als er een einddatum aan vasthangt??

Met zo’n technische oplossing kunnen ze maar beginnen na de Brexit

Waarom?

de techniek bestaat al, en een tijdje zonder controles werken is geen probleem want dat is het nu ook niet

Volgens hun minsterie van binnenlandse zaken zou het uitrollen van zo'n systeem inderdaad mogelijk zijn, met bestaande techniek.

Volgens dezelfde studie moeten we voor de implementatie echter kijken naar 2030.

Met een drie dus.


Minister in kwestie die de studie bestelde, vandaag trouwens nog een van de vier survivors in de PM-ratrace, loopt graag te koop met het eerste maar gek genoeg nooit met het tweede. Dat is toch interessant

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Voor de 'tigste keer:

Hoe kan iets nu een backstop zijn als er een einddatum aan vasthangt??


Volgens hun minsterie van binnenlandse zaken zou het uitrollen van zo'n systeem inderdaad mogelijk zijn, met bestaande techniek.

Volgens dezelfde studie moeten we voor de implementatie echter kijken naar 2030.

Met een drie dus.

Minister in kwestie die de studie bestelde, vandaag trouwens nog een van de vier survivors in de PM-ratrace, loopt graag te koop met het eerste maar gek genoeg nooit met het tweede. Dat is toch interessant

OK ja, dan houden ze grenscontroles tussen Noord-Ierland en Engeland voor 10 jaar.

De techniek bestaat al decennia, alle havens werken er nu al mee. Ze moeten gewoon niet alles controleren en enkel wat steekproeven doen zoals er nu ook gebeuren.

Voor export binnen de EU zijn er ook papieren nodig dus dat verschilt niet veel, ze doen de controles echter niet meer aan de grens maar ze gebeuren nog wel onderweg en bij de eindbestemming. Ze maken het weeral veel moeilijker dan het in werkelijkheid is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat de EU regels dat voorschrijven.

De EU regels schrijven een harde grens voor aan de staten die grenzen hebben met niet-EU landen waar geen speciaal verdrag mee is gesloten.

Dan moet de EU maar een harde grens zetten in Ierland, wat de Ieren nooit gaan toelaten. De EU regels werken enkel aan de kant van de EU!

De EU kan de Britten niet verplichten een harde grens te installeren, die doen op hun grondgebied wat ze zelf willen met de import.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Hoe kan iets nu een backstop zijn als er een einddatum aan vasthangt??

Omdat die niet noodzakelijk is?

De Backstop zit eigenlijk aan de Engelse kant, die kunnen dat evengoed eenzijdig implementeren (met controles met de Engelse grens) en zelf beslissen wat ermee gebeurd. Dan kunnen ze zelf overstappen op een technische oplossing naar eigen goeddunken.

De EU regelt dan de backstop aan hun kant van de grens en daar hebben de Britten dan weinig in te zeggen.

Een eeuwigdurend systeem is enkel nodig in het hoofd van de EU leiders.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OK ja, dan houden ze grenscontroles tussen Noord-Ierland en Engeland voor 10 jaar.

De techniek bestaat al decennia, alle havens werken er nu al mee. Ze moeten gewoon niet alles controleren en enkel wat steekproeven doen zoals er nu ook gebeuren.

Voila, dan schendt men de GF akkoorden en dat is voor de EU een no-go. Als het VK dat wil, is het harde brexit.

Voor export binnen de EU zijn er ook papieren nodig dus dat verschilt niet veel, ze doen de controles echter niet meer aan de grens maar ze gebeuren nog wel onderweg en bij de eindbestemming. Ze maken het weeral veel moeilijker dan het in werkelijkheid is.

Voila, als het VK zo'n grens wil kunnen ze altijd artikel 50 intrekken en dan is dat gefikst. Waarom maken ze het dan zo moeilijk?

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Omdat die niet noodzakelijk is?

De Backstop zit eigenlijk aan de Engelse kant, die kunnen dat evengoed eenzijdig implementeren (met controles met de Engelse grens) en zelf beslissen wat ermee gebeurd. Dan kunnen ze zelf overstappen op een technische oplossing naar eigen goeddunken.

De EU regelt dan de backstop aan hun kant van de grens en daar hebben de Britten dan weinig in te zeggen.

Een eeuwigdurend systeem is enkel nodig in het hoofd van de EU leiders.

Als het VK uit de douane-unie stapt en de EU dus dwingt om aan Ierse kant de GF akkoorden te schenden, dan kiezen ze voor harde brexit.

En dan kunnen ze inderdaad langs hun kant spelen met formulieren en drones zoveel ze willen. "Retake control of our borders" betekent blijkbaar "Open the gates" voor de brexitisten

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Voila, dan schendt men de GF akkoorden en dat is voor de EU een no-go. Als het VK dat wil, is het harde brexit.

Waarom zouden tijdelijk grenscontroles op goederen tussen N-Ierland en Engeland (!) het GF akkoord schenden? Het is zelfs een voorstel van de EU om het zo te doen, maar dan niet tijdelijk.

Mensen hebben zo al vrij verkeer tussen Ierland, N-Ierland en de rest van de UK, gelijk wat voor Brexit er nu komt, met of zonder akkoord.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Als het VK uit de douane-unie stapt en de EU dus dwingt om aan Ierse kant de GF akkoorden te schenden, dan kiezen ze voor harde brexit.

Inderdaad, dat is een harde Brexit. En de EU zal de GV akkoorden niet schenden want Ierland zal dat niet toelaten.

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

En dan kunnen ze inderdaad langs hun kant spelen met formulieren en drones zoveel ze willen. "Retake control of our borders" betekent blijkbaar "Open the gates" voor de brexitisten

Inderdaad, dan toch met Ierland. Even herhalen zodat het duidelijk is, er is een VISA regeling tussen de EU en UK zodat er VISA-vrij reizen is na een Brexit. Ierland zit niet in Schengen dus die doen aan grenscontrole met de EU wat maakt dat er vrij personenverkeer is van Ierland tot in Schotland.

Personenverkeer is nooit het probleem geweest, het gaat 'm puur over goederen en de import-formulieren, dat is alles.

De Goede Vrijdag akkoorden gaan ook enkel over vrij personenverkeer en dat is al lang opgelost, het probleem is dat ze ook geen rijen vrachtwagens willen zien aan het drens en grensposten voor vrachtwagens.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Waarom zouden tijdelijk grenscontroles op goederen tussen N-Ierland en Engeland (!) het GF akkoord schenden? Het is zelfs een voorstel van de EU om het zo te doen, maar dan niet tijdelijk.

Is het een voorstel van de EU om tijdelijk grenscontroles uit te voeren, zonder daarbij de GV akkoorden te schenden? Bron?

Voor zover ik weet is elke vorm van zichtbare grenscontrole een schending van de GV akkoorden.

Mensen hebben zo al vrij verkeer tussen Ierland, N-Ierland en de rest van de UK, gelijk wat voor Brexit er nu komt, met of zonder akkoord.

Waar haal je dat? Vrij verkeer voor personen geldt volgens CTA énkel voor EU en VK burgers. Hoe gaat de EU controleren dat enkel de juiste personen de grens over komen, zonder daar af en toe eens te gaan kijken? Hoe denkt het VK dat te doen?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Inderdaad, dat is een harde Brexit. En de EU zal de GV akkoorden niet schenden want Ierland zal dat niet toelaten.

Dus je denkt dat de EU het in stand houden van de GV akkoorden zal laten voorgaan op haar soevereniteit om haar buitengrenzen te controleren? Dan dwaal je toch serieus vrees ik. Getuige ook de lekken uit de Ierse regering die keer op keer aangeven "we mogen het niet zeggen maar we zullen grensposten moeten zetten"...

Inderdaad, dan toch met Ierland. Even herhalen zodat het duidelijk is, er is een VISA regeling tussen de EU en UK zodat er VISA-vrij reizen is na een Brexit. Ierland zit niet in Schengen dus die doen aan grenscontrole met de EU wat maakt dat er vrij personenverkeer is van Ierland tot in Schotland.

VISA-vrij reizen =/= geen grenscontroles! Probeer anders eens naar de VS te vliegen...

Personenverkeer is nooit het probleem geweest, het gaat 'm puur over goederen en de import-formulieren, dat is alles.

Euh... nee.

De Goede Vrijdag akkoorden gaan ook enkel over vrij personenverkeer

Euh... nee.

en dat is al lang opgelost

Euh... nee.

het probleem is dat ze ook geen rijen vrachtwagens willen zien aan het drens en grensposten voor vrachtwagens.

Ahha, hier zijn we akkoord. Maar denken dat de EU (en het VK) zijn grenzen wagenwijd gaat openzetten, is volgens mij compleet ridicuul.

[Dadeemelee]

Het grote probleem is dat aan UK zijde alles ondertussen weer stilligt.

In het grote BBC debat was er eentje die zei dat ze dat Iers probleem wel in de overgangsperiode gingen oplossen. Hoe? Geen antwoord, de (Ierse) vragenstellers keken vertwijfeld en wanhopig.
En dan was er Boris nog die zei dat de EU ondertussen zo wanhopig was dat ze wel zouden toegeven.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Is het een voorstel van de EU om tijdelijk grenscontroles uit te voeren, zonder daarbij de GV akkoorden te schenden? Bron?

Het gaat over grenscontroles tussen Noord-Ierland en de rest van de UK, de EU heeft gezegd dat de UK niet in een douane unie moet stappen maar dan wel een grens moet zetten tussen Noord-Ierland en de rest van de UK. Iets waar UKIP z'n veto voor heeft gebruikt.

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Voor zover ik weet is elke vorm van zichtbare grenscontrole een schending van de GV akkoorden.

Er mogen grenzen zijn zolang de reguliere bevolking die niet voelt of ziet, geen harde grens dus maar wel een zachte.

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Waar haal je dat? Vrij verkeer voor personen geldt volgens CTA énkel voor EU en VK burgers. Hoe gaat de EU controleren dat enkel de juiste personen de grens over komen, zonder daar af en toe eens te gaan kijken? Hoe denkt het VK dat te doen?

Ierland doet die controle al in Frankrijk omdat ze niet in het Schengen akkoord zitten, net vanwege de GV akkoorden. Die controle gebeurt dus al tussen Ierland en Frankrijk.
Dit zou je toch moeten weten hoor.

Ierland is net buiten Schengen gebleven om de grens met de UK open te houden, dat is dus na de Brexit net hetzelfde. Ik herhaal even, er verandert niets vanwege de VISA deal.

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Dus je denkt dat de EU het in stand houden van de GV akkoorden zal laten voorgaan op haar soevereniteit om haar buitengrenzen te controleren? Dan dwaal je toch serieus vrees ik. Getuige ook de lekken uit de Ierse regering die keer op keer aangeven "we mogen het niet zeggen maar we zullen grensposten moeten zetten"...

Dat hebben ze al ontkend, de Ieren gaan geen harde grens zetten, hoe dan ook. De EU zal met blauwhelmen moeten komen om die wachtposten neer te zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

VISA-vrij reizen =/= geen grenscontroles! Probeer anders eens naar de VS te vliegen...

Zie hierboven punt 3

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Euh... nee.

Euh... ja.
Zie hierboven punt 3

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Euh... nee.

OK, over vrij personenverkeer en geen zichtbare grenscontrole van vrachtwagens

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Euh... nee.

Euh... ja.
Zie hierboven punt 3

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ahha, hier zijn we akkoord. Maar denken dat de EU (en het VK) zijn grenzen wagenwijd gaat openzetten, is volgens mij compleet ridicuul.

Wagenwijd voor EU producten die voldoen aan EU regels, net zoals nu gebeuren de controles onderweg en bij de eindleverancier en importeerder. Papieren dus.

De EU zal hun grens niet wagenwijd openzetten voor UK producten maar dat is hun zaak, het gaat hier over import die naar de UK komt via Ierland. Als de UK tijdelijk beslist om geen import taks aan te rekenen en producten met EU regels goedkeurt via een roll-over dan veranderd er haast letterlijk niets met de huidige situatie voor import naar de UK.

De UK probeert dit te regelen met een akkoord maar kan dit ook 1-zijdig doen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zolang hij "probeert" om een deal te krijgen met de EU is er geen "zekerheid" over een harde brexit en kan men zich dus niet voorbereiden he.

In feite moet men gewoon art 50 toepassen zoals het er staat: 2 jaar vooropzeg, met een gegarandeerde harde exit. Iedereen heeft dan 2 jaar en zekerheid op wat men moet voorbereiden. Nadien, eventueel, als het leuk lijkt, iets onderhandelen, maar dat hoeft niet. Niks "overgangsregeling". Niks "beloofde akkoorden".

Je kunt altijd een akkoord proberen te onderhandelen, die zekerheid is er dus nooit tot het effectief zover is.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In dit speciale geval houdt het dus wel het opblazen van de Goede Vrijdag akkoorden op, die enkel maar zin hadden binnen een EU lidmaatschap.

WTO verplicht geen grenscontroles, enkel de EU wil die.

"WTO says its rules would not force EU or UK to erect hard Irish border"
https://www.irishtimes.com/news/irel...rder-1.3710136

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Met Boris zie ik niet per se alles snel terug in z'n plooi vallen. Het vreemde met een beschaving die in verval is, is dat het volk keer op keer de foute keuze maakt.

[Hoofdstraat]

Tory MEP Daniel Hannan zegt dat Australië, Brazilië, China en de VS al trade deals voorgesteld hebben maar dat die niet kunnen doorgaan vanwege het uitstel.

https://www.express.co.uk/news/polit...-boris-johnson

Lijkt me logisch want de UK koopt enorm veel voedsel in, dat is iets wat de meeste landen erg graag exporteren. Japan niet en staat dan ook niet in het lijstje, die zal moeilijker te overtuigen zijn.

[Hoofdstraat]

Boris Johnson en z'n vriendin hadden ruzie en nu durft ze niet meer naar huis gaan.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190623_04475336

Maar het is niet zoals je zou kunnen denken, het was Boris die onder z'n voeten kreeg van haar. De ruzie werd opgenomen door de buren en die hebben zelfs de politie laten komen. Ze durft dus niet meer haar eigen appartement in omdat de buren alles opnemen, de straat vol anti-Boris posters hangen en dat ze haar zelfs persoonlijk persoonlijk beginnen lastig vallen.

Tja, die Brexit tegenstanders kunnen lastig doen.