Confederatie Nederland-Vlaanderen

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Toch blijft het staan, dat de houding van de Vlamingen t.o.v Nederland,
een hereniging in de weg staat en af en toe vreselijk irritant is.

Irritant is dat dan natuurlijk wel. Maar interpersoonlijke relaties kunnen de hereniging geenszins in de weg staan. Anderzijds, zoals ik reeds stelde: de Heelnederlandse en Dietse Gedachte heeft nog wat politieke marketing nodig. Kollektieve "houdingen" zijn gemakkelijk maakbaar en kneedbaar.
Niet "de houding van de Vlamingen" staat en hereniging in de weg maar veeleer de onverschilligheid van de politici. IK ken maar en politicus die zijn geschiendenis kent en zelfs in diens partijprogramma komt geen Nederlandse herenginggedachte voor. Het staat gewoonweg niet op de politieke agenda.

[Jacob Van Artevelde]

https://www.nrc.nl/nieuws/1994/11/05...7244687-a14169

1648 luidde dan wel de staatkundige scheiding in, het was zeker geen scheiding der geesten....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

https://www.nrc.nl/nieuws/1994/11/05...7244687-a14169

1648 luidde dan wel de staatkundige scheiding in, het was zeker geen scheiding der geesten....

Iedereen kan een mening hebben ,maar die scheiding der geesten waren er toen, katholieken en protestanten , waren er in 1830 en zijn er nu nog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Iedereen kan een mening hebben ,maar die scheiding der geesten waren er toen, katholieken en protestanten , waren er in 1830 en zijn er nu nog.

Schijnbaar nog iemand die niet weet dat, bij de val van Antwerpen, de katholieken in de meerderheid waren in noordelijk Nederland. Ook nu nog hebben de twee provincies Holland een belangrijke katholieke minderheid. Je kan daar zelfs nog homogene gebieden vinden van aaneengesloten katholieke dorpen.

De scheiding was toen niet: katholiek versus protestants. De scheiding was: vrijheid versus Spaanse bezetting. En die Spaanse bezetting heeft dan geleid tot het uitroken van de protestanten in de zuidelijke Nederlanden. Op enkele dorpen na zijn die dan weer katholiek geworden. Onder dwang. Met de ijzeren hand van de Spaanse bezetter.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar nog iemand die niet weet dat, bij de val van Antwerpen, de katholieken in de meerderheid waren in noordelijk Nederland. Ook nu nog hebben de twee provincies Holland een belangrijke katholieke minderheid. Je kan daar zelfs nog homogene gebieden vinden van aaneengesloten katholieke dorpen.

De scheiding was toen niet: katholiek versus protestants. De scheiding was: vrijheid versus Spaanse bezetting. En die Spaanse bezetting heeft dan geleid tot het uitroken van de protestanten in de zuidelijke Nederlanden. Op enkele dorpen na zijn die dan weer katholiek geworden. Onder dwang. Met de ijzeren hand van de Spaanse bezetter.

Alle protestanten vluchtten naar het Noorden en in de Republiek werd het protestantisme verplicht in de steden.(niet in de dorpen)
De katholieken een de Doopsgezinden werden gedoogd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alle protestanten vluchtten naar het Noorden ...

Dat klopt totaal niet. Uit de verslagen van de Spaanse inquisitie blijkt dat er nog hele streken en dorpen bevolkt waren met mensen die de Reformatie op de een of andere manier aanhingen. De Spanjaarden hebben in de zuidelijke Nederlanden heel veel werk gehad om het protestantisme uit te roeien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

... in de Republiek werd het protestantisme verplicht in de steden.(niet in de dorpen)

Ook fout. Ook in de steden werd het katholicisme (of andere protestantse belijdenissen) geduld. Wel moest het discreet gebeuren. Vandaar vinden we bijvoorbeeld in meerdere Hollandse steden zogenaamde "schuilkerken". Ook bekend als "Jezus op de zolder". Discrete kerken waar katholieken, wederdopers, lutheranen... samenkwamen met toestemming van de stedelijke overheid.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar nog iemand die niet weet dat, bij de val van Antwerpen, de katholieken in de meerderheid waren in noordelijk Nederland. Ook nu nog hebben de twee provincies Holland een belangrijke katholieke minderheid. Je kan daar zelfs nog homogene gebieden vinden van aaneengesloten katholieke dorpen.

De scheiding was toen niet: katholiek versus protestants. De scheiding was: vrijheid versus Spaanse bezetting. En die Spaanse bezetting heeft dan geleid tot het uitroken van de protestanten in de zuidelijke Nederlanden. Op enkele dorpen na zijn die dan weer katholiek geworden. Onder dwang. Met de ijzeren hand van de Spaanse bezetter.

Klopt volledig.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Irritant is dat dan natuurlijk wel. Maar interpersoonlijke relaties kunnen de hereniging geenszins in de weg staan. Anderzijds, zoals ik reeds stelde: de Heelnederlandse en Dietse Gedachte heeft nog wat politieke marketing nodig. Kollektieve "houdingen" zijn gemakkelijk maakbaar en kneedbaar.
Niet "de houding van de Vlamingen" staat en hereniging in de weg maar veeleer de onverschilligheid van de politici. IK ken maar en politicus die zijn geschiendenis kent en zelfs in diens partijprogramma komt geen Nederlandse herenginggedachte voor. Het staat gewoonweg niet op de politieke agenda.

Grappig dat over interpersoonlijke relaties. Pas via een platform ongevraagd benaderd door een vrouw in Brussel, die open stond voor een relatie. Denk dat afkeer van Ollanders daar totaal niet leeft.

Doe het natuurlijk niet, ben getrouwd en gelukkig. Moet wel zeggen dat ze er leuk uitzag. Ook verteld aan haar dat ze aantrekkelijk was, want zo ben ik.

Dus nogmaals, denk dat de afkeer reuze meevalt. Viel mij op dat zij het Nederlands niet beheerste, alles ging in het Engels, maar vond zelf omdat zij Brusselse was, communicatie in het Frans "not done". Ik ga er van uit dat iedereen in Brussel het Nederlands beheerst en anders dat ze van een lager niveau zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klopt volledig.

Een onderbelicht element uit de Reformatie in de zuidelijke Nederlanden is bijvoorbeeld de sterke aanwezigheid van de wederdopers. In de streek tussen Gent en Brugge waren er hele groepen mennisten die op het platteland woonden en bij de val van Antwerpen blijven waar ze waren. Die groepen werden onder Spaans bewind weggevaagd, vernietigd.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een onderbelicht element uit de Reformatie in de zuidelijke Nederlanden is bijvoorbeeld de sterke aanwezigheid van de wederdopers. In de streek tussen Gent en Brugge waren er hele groepen mennisten die op het platteland woonden en bij de val van Antwerpen blijven waar ze waren. Die groepen werden onder Spaans bewind weggevaagd, vernietigd.

Waarschijnlijk ook familie van mij, wederdopers, zijn op de brandstapel geëindigd in Antwerpen, de naam van die familie was Verkindert. Ik heet trouwens geen Verkindert!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook fout. Ook in de steden werd het katholicisme (of andere protestantse belijdenissen) geduld. Wel moest het discreet gebeuren. Vandaar vinden we bijvoorbeeld in meerdere Hollandse steden zogenaamde "schuilkerken". Ook bekend als "Jezus op de zolder". Discrete kerken waar katholieken, wederdopers, lutheranen... samenkwamen met toestemming van de stedelijke overheid.

Wat een fantasie.
Je kunt wel merken dat jij er niet in opgevoed bent.
In de steden was wel degelijk de reformatie de reguliere godsdienst en vereist voor bestuursfuncties.
Andere kerkelijke stromingen werden gedoogd , inderdaad in schuilkerken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een onderbelicht element uit de Reformatie in de zuidelijke Nederlanden is bijvoorbeeld de sterke aanwezigheid van de wederdopers. In de streek tussen Gent en Brugge waren er hele groepen mennisten die op het platteland woonden en bij de val van Antwerpen blijven waar ze waren. Die groepen werden onder Spaans bewind weggevaagd, vernietigd.

Deze groepen kwamen massaal naar het platte land van Holland en Friesland.
Dat is hier nog steeds te merken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze groepen kwamen massaal naar het platte land van Holland en Friesland.
Dat is hier nog steeds te merken.

De Friese en Vlaamse wederdopers waren oorspronkelijk één groep. Dus Friese wederdopers huwden ook met Vlaamse wederdopers in Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat een fantasie.
Je kunt wel merken dat jij er niet in opgevoed bent.
In de steden was wel degelijk de reformatie de reguliere godsdienst en vereist voor bestuursfuncties.
Andere kerkelijke stromingen werden gedoogd , inderdaad in schuilkerken.

Ja, echte fantasie... Daarom dat u het over de hele lijn bevestigt:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook fout. Ook in de steden werd het katholicisme (of andere protestantse belijdenissen) geduld. Wel moest het discreet gebeuren. Vandaar vinden we bijvoorbeeld in meerdere Hollandse steden zogenaamde "schuilkerken". Ook bekend als "Jezus op de zolder". Discrete kerken waar katholieken, wederdopers, lutheranen... samenkwamen met toestemming van de stedelijke overheid.

Als iets "gedoogd" wordt, betekent dat natuurlijk dat iets anders de overhand heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze groepen kwamen massaal naar het platte land van Holland en Friesland.
Dat is hier nog steeds te merken.

Waaraan?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een onderbelicht element uit de Reformatie in de zuidelijke Nederlanden is bijvoorbeeld de sterke aanwezigheid van de wederdopers. In de streek tussen Gent en Brugge waren er hele groepen mennisten die op het platteland woonden en bij de val van Antwerpen blijven waar ze waren. Die groepen werden onder Spaans bewind weggevaagd, vernietigd.

De brandstapel...? Een genocide...?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De brandstapel...? Een genocide...?

Verdreven en de brandstapel, dat was de keuze....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Verdreven en de brandstapel, dat was de keuze....

Een aantal van die wederdopers uit het graafschap Vlaanderen kwam terecht in Zeeland. Daarnaast bleken een aantal niet de kracht te hebben druk en dreiging te weerstaan en bekeerden zich weer - in hoeverre slechts voor de schijn? - tot het katholicisme.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaraan?

De mentaliteit van de mensen ,vrijzinniger dan de calvinisten en de katholieken
Het taalgebruik ,ze kwamen ook uit de Westhoek en dat zie je nog aan de uitspraak van het dialect.