MH17, Wie is nu de dader?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen Georgië zich afscheidde van de Sovjet-Unie in 1991 scheurden deze deelrepublieken zich af van Georgië.
Na een bloedige oorlog kwam er een vredesbestand. Russische troepen zouden de vrede tussen Georgië, Zuid-Ossetië en Abchazië bewaren en Georgië was daarmee akkoord.
Dat werd gerespecteerd en er was vrede tot Saakasjvili in 2008 Ziid-Ossetie binnenviel en met de akkoorden zn gat afveegde.
In de westerse pers zegt men soms dat "Rusland in 2008 Georgië binnenviel" dat is een totale verdraaiing van de werkelijkheid.

Georgië viel dus Georgië binnen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens opinuepeilingen zijn Oekrainers homofober dan Russen Maidan heeft daar helemaal niets aan veranderd. De eerste gay pride ging doir onder Yanukovitch.

Jongen toch.
Comical Tomm is een naam die je echt begint te verdienen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische economie is ontzettend gegroeid en gediversifieerd onder Poetin.

Gediversifieerd? Lolbroek.
En die groei. tjah, +70% van de export blijven fossiele brandstoffen...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Datzelfde kan niet gezegd worden van landen als Oekraine en Georgie.
U w held Poroshenko heeft er in Oekraine niet veel van gebakken. Oekraine is niet alleen nog corrupter dan Rusland maar ook 3 keer armer.

Maar Oekraiene (en eigenlijk ook Georgie) hebben de mentale U-bocht gemaakt, ze gaan meer en meer westers denken en zich orienteren en gaan dus Polen en de Baltische staten achterna, het kan wel nog even duren natuurlijk.

Rusland is nog altijd in denial en staat dus nog voor de (Zoveelste) implosie.
Ik weet waar ik zal investeren in elk geval.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Georgië viel dus Georgië binnen?

Georgie viel Zuid-Ossetie binnen, volgens het vredesverdrag van de jaren 90 mocht dit niet.
Sindsdien maakt Zuid-Ossetie geen deel meer uit van Georgie.
Ja voor het Westen is het wel nog Georgie en volgens Rusland, China, Servie en Spanje is Kosovo gewoon Servie, en viel Servie gewoon Servie binnen in 1999.
En Joegoslavieviel Jiegoslavie binnen in de jaren 90.
De afscheuring van deze gebieden van Georgie gebeurde gelijktijdig met de afscheuring van Georgie uit de Sovjet-Unie, dus is even legitiem.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En Joegoslavieviel Jiegoslavie binnen in de jaren 90.
De afscheuring van deze gebieden van Georgie gebeurde gelijktijdig met de afscheuring van Georgie uit de Sovjet-Unie, dus is even legitiem.

Groot verschil is wel dat in (ex)-Joegoslavie de nieuwe realiteit algemeen is aanvaard, dat er vrede en vooruitgang is als buurland van de EU en dat oorlogsmisdadigers berecht werden in den Haag, voor zover ze geen zelfmoord pleegden en dus zelf een handje hielpen.

Vergelijk dat nu eens met de eindeloze miserie die Rusland brengt aan haar buurstaten met bewust gecreerde Frozen Conflicts, straffeloze 'warlords' in dienst van het Kremlin waarbij de afrikaanse warlords doetjes zijn en een totaal uitzichtloze situatie voor de lokale mensen die alleen maar waarde hebben voor Rusland omdat ze kunnen dienen als pionnen met rusissche paspoorten die kunnen opgeofferd worden als het moet. (met een hoop waardeloze en cynische cyrillische gespeelde verontwaardiging uiteraard.)

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Georgie viel Zuid-Ossetie binnen, volgens het vredesverdrag van de jaren 90 mocht dit niet.
Sindsdien maakt Zuid-Ossetie geen deel meer uit van Georgie.
Ja voor het Westen is het wel nog Georgie en volgens Rusland, China, Servie en Spanje is Kosovo gewoon Servie, en viel Servie gewoon Servie binnen in 1999.
En Joegoslavieviel Jiegoslavie binnen in de jaren 90.
De afscheuring van deze gebieden van Georgie gebeurde gelijktijdig met de afscheuring van Georgie uit de Sovjet-Unie, dus is even legitiem.

Niet enkel voor het Westen hoor.


Zuid-Ossetië wordt door quasi niemand erkend. Rusland, Venezuela... dan zijn we er bijna zeker?

Kroatië, Slovenië... worden door quasi iedereen erkend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jongen toch.
Comical Tomm is een naam die je echt begint te verdienen.



Gediversifieerd? Lolbroek.
En die groei. tjah, +70% van de export blijven fossiele brandstoffen...







Maar Oekraiene (en eigenlijk ook Georgie) hebben de mentale U-bocht gemaakt, ze gaan meer en meer westers denken en zich orienteren en gaan dus Polen en de Baltische staten achterna, het kan wel nog even duren natuurlijk.

Rusland is nog altijd in denial en staat dus nog voor de (Zoveelste) implosie.
Ik weet waar ik zal investeren in elk geval.

Valse statistieken naruurlijk. De gemiddelde economische groei tussen 2000 en 2008 bedroeg gemiddeld 9 %.
In 1999 bedroeg het bnp per inwoner 1300 $, nu een goede 12000 $, in 2011 nog 13000. (Rusland kende net als Oekraine een sterke devaluatie in 2014 waardoor het bnp in $ nu nog steeds lager is dan in 2011)
Geen enkel land ter wereld wist zn bnp per inwonder op enkele jaren tijd te vertienvoudigen.
Ter vergelijking het bnp per inwoner van Oekraine bedraagt 2600 $, in 2011 nog 4100.
Er is helemaal niets om aan te nemen dat Oekraine de weg zal opgaan van Polen, zelfs niet de weg van Roemenie en Bulgarije. Georgie is ook allesbehalve een voirbeeld en een stuk armer dan Rusland.u kunt aan wishful thinking doen zoveel u wil dat is de realiteit.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jongen toch.
Comical Tomm is een naam die je echt begint te verdienen.

Gediversifieerd? Lolbroek.
En die groei. tjah, +70% van de export blijven fossiele brandstoffen...





Maar Oekraiene (en eigenlijk ook Georgie) hebben de mentale U-bocht gemaakt, ze gaan meer en meer westers denken en zich orienteren en gaan dus Polen en de Baltische staten achterna, het kan wel nog even duren natuurlijk.

Rusland is nog altijd in denial en staat dus nog voor de (Zoveelste) implosie.
Ik weet waar ik zal investeren in elk geval.

Als je kijkt naar Ruslands GDP (BNP) dan zie je een stevige groei met telkens een grote terugval bij elke sanctie ronde, dit is niet minder dan een economische oorlog. Hierdoor is Rusland wel nog meer op zichzelf teruggevallen en produceren quasi alles zelf waardoor GDP niet alles zegt.

Nu gaan ze opnieuw groeien tot de volgende sanctieronde, de VS gebruikt sancties om landen als Rusland, Iran enz klein te houden maar dat zal niet blijven duren.

Grootste probleem is de dollar controle van de VS, als ze kunnen overstappen naar de Libra of gelijkaardig kunnen ze beter de sancties omzeilen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je kijkt naar Ruslands GDP (BNP) dan zie je een stevige groei met telkens een grote terugval bij elke sanctie ronde, dit is niet minder dan een economische oorlog. Hierdoor is Rusland wel nog meer op zichzelf teruggevallen en produceren quasi alles zelf waardoor GDP niet alles zegt.

Ik heb je net bronnen gegeven om aan te tonen dat ze net NIET groeien,
de economische 'boom' van de periode 2000-2010 was bijna volkomen te wijten aan de gestegen prijs van olie en gas.
Overigens produceren ze zeer weinig, niets van hi tech in elk geval. Auto's? ook niet echt. Low quality food wel een beetje.

Ga eens kijken in Moskou : het rijdt daar vol met Mercedes, Audi en BMW.
Wie produceert die denk je?
En de Russische tieners willen allemaal een Iphone of een Samsung Smartpone.
Wie produceert die?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu gaan ze opnieuw groeien tot de volgende sanctieronde, de VS gebruikt sancties om landen als Rusland, Iran enz klein te houden maar dat zal niet blijven duren.

Vertel eens : hoe gaan ze groeien?
Ik ben benieuwd.
Het grote probleem van Putin is net dat er veel te weinig groei is en dat hij het niet kan veranderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Grootste probleem is de dollar controle van de VS, als ze kunnen overstappen naar de Libra of gelijkaardig kunnen ze beter de sancties omzeilen.

Dat is bijzonder grappig.
Grootste probleem is dat er bijna geen FDI is in RUsland en dat ze dus meer en meer achterop lopen tov. de rest van de wereld.
En dat is enkel hun eigen domme schuld.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb je net bronnen gegeven om aan te tonen dat ze net NIET groeien,
de economische 'boom' van de periode 2000-2010 was bijna volkomen te wijten aan de gestegen prijs van olie en gas.
Overigens produceren ze zeer weinig, niets van hi tech in elk geval. Auto's? ook niet echt. Low quality food wel een beetje.

Ga eens kijken in Moskou : het rijdt daar vol met Mercedes, Audi en BMW.
Wie produceert die denk je?
En de Russische tieners willen allemaal een Iphone of een Samsung Smartpone.
Wie produceert die?

Vertel eens : hoe gaan ze groeien?
Ik ben benieuwd.
Het grote probleem van Putin is net dat er veel te weinig groei is en dat hij het niet kan veranderen.



Dat is bijzonder grappig.
Grootste probleem is dat er bijna geen FDI is in RUsland en dat ze dus meer en meer achterop lopen tov. de rest van de wereld.
En dat is enkel hun eigen domme schuld.

buitenlandse investeringen hebben ze inderdaad nauwelijks, vooral ook vanwege die sancties.

Er is een sterke beweging om die olie-dollar te vervangen door iets anders maar de eerste landen die dat probeerden kregen het hard te verduren, dat waren Iran, Irak, Syrie, Lybie, Rusland en Venezuela. Ooit zal het lukken en dan is de sanctiekracht van de VS zo goed als verdwenen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_warfare
Petrodollar warfare.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

buitenlandse investeringen hebben ze inderdaad nauwelijks, vooral ook vanwege die sancties.

Er is een sterke beweging om die olie-dollar te vervangen door iets anders maar de eerste landen die dat probeerden kregen het hard te verduren, dat waren Iran, Irak, Syrie, Lybie, Rusland en Venezuela. Ooit zal het lukken en dan is de sanctiekracht van de VS zo goed als verdwenen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_warfare
Petrodollar warfare.

China ook meer en meer. Ook China krijgt te maken met economische chantage door de VS.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb je net bronnen gegeven om aan te tonen dat ze net NIET groeien,
de economische 'boom' van de periode 2000-2010 was bijna volkomen te wijten aan de gestegen prijs van olie en gas.
Overigens produceren ze zeer weinig, niets van hi tech in elk geval. Auto's? ook niet echt. Low quality food wel een beetje.

Ga eens kijken in Moskou : het rijdt daar vol met Mercedes, Audi en BMW.
Wie produceert die denk je?
En de Russische tieners willen allemaal een Iphone of een Samsung Smartpone.
Wie produceert die?



Vertel eens : hoe gaan ze groeien?
Ik ben benieuwd.
Het grote probleem van Putin is net dat er veel te weinig groei is en dat hij het niet kan veranderen.



Dat is bijzonder grappig.
Grootste probleem is dat er bijna geen FDI is in RUsland en dat ze dus meer en meer achterop lopen tov. de rest van de wereld.
En dat is enkel hun eigen domme schuld.

Je vergeet de machinerie, de wapenindustrie (tweede ter werelden ze krijgen steeds meer klanten ook NAVO land Turkije tot groot sjagrijn van de VS), Rusland is ook een van dz wereldleiders in bepaaldelandbouwproducten, staal, etc. en natuurlijk talloze grondstoffen zoals diamant, etc.
Er is een reden dat Rusland een bnp per inwoner heeft fat 4 keer hoger ligt dan dat van Oekraine en 3 keer hoger dan dat van Georgie.
Uw advies dat Rusland een voorbeeld moet nemen aan Oekraine komt voor een Rus over alsof iemand zegt dat Belgie een voorbeeld moet nemen aan Griekenland.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je vergeet de machinerie, de wapenindustrie (tweede ter werelden ze krijgen steeds meer klanten ook NAVO land Turkije tot groot sjagrijn van de VS), Rusland is ook een van dz wereldleiders in bepaaldelandbouwproducten, staal, etc. en natuurlijk talloze grondstoffen zoals diamant, etc.
Er is een reden dat Rusland een bnp per inwoner heeft fat 4 keer hoger ligt dan dat van Oekraine en 3 keer hoger dan dat van Georgie.
Uw advies dat Rusland een voorbeeld moet nemen aan Oekraine komt voor een Rus over alsof iemand zegt dat Belgie een voorbeeld moet nemen aan Griekenland.

Het is alsof Spanje een grote muil opzet op economisch wereldvlak. Rusland is ook een dwerg op dat gebied.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is alsof Spanje een grote muil opzet op economisch wereldvlak. Rusland is ook een dwerg op dat gebied.

GDP vertelt niet alles, omdat Rusland zoveel zelf produceert en veel grondstoffen heeft kan het veel meer doen. Spanje heeft geen ruimte-, vliegtuig- of militaire industrie zoals Rusland, het is een wereldmacht met het GDP van Spanje.

Vanaf dat ze omheen die sancties kunnen werken zal het een heel ander balspel worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China ook meer en meer. Ook China krijgt te maken met economische chantage door de VS.

China heeft een enorme dollar voorraad en is daarom ook extra kwetsbaar, idem met India die eveneens kandidaat is voor een vervanging van de petrodollar om niet meer het slaafje van de VS te moeten zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

GDP vertelt niet alles, omdat Rusland zoveel zelf produceert en veel grondstoffen heeft kan het veel meer doen. Spanje heeft geen ruimte-, vliegtuig- of militaire industrie zoals Rusland, het is een wereldmacht met het GDP van Spanje.

Vanaf dat ze omheen die sancties kunnen werken zal het een heel ander balspel worden.

Een MILITAIRE wereldmacht, een ECONOMISCHE dwerg. Het probleem is niet de sancties, het is het systeem. Ondernemers lopen weg en hebben succes in het buitenland, keer op keer. Waarom denk je?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is alsof Spanje een grote muil opzet op economisch wereldvlak. Rusland is ook een dwerg op dat gebied.

Rusland vertegenwoordigt een heel aantal ex-Sovjet landen die deel uitmaken van de Euraziatische Unie. In 1999 was de Russische economie even groot als die van België toen mocht het land wel deel uitmaken van de G8...

Daarnaast is het niet alleen het economische gewicht dat belangrijk is.
Rusland is een voormalige supermacht, nog steeds een militaire supermacht, en na China de belangrijkste vertegenwoordiger van de BRICS, het blok van belangrijke niet-westerse landen.

Door de westerse sancties valt Rusland natuurlijk meer op, en zijn er meer conflicten, waardoor Rusland vaker in het nieuws komt dan pakweg Spanje.

In feite is dit nog steeds het gevolg van het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, dat gebeurde niet op een ordentelijke manier, met Russische minderheden overal, en ook nog andere conflicten, en zonder economische visie. En met Yeltsin, een alcoholist die het dagelijkse bestuur overliet aan de maffia.

Poetin moet de gebroken stukken vaas terug aan elkaar lijmen, en dat gaat moeilijk omdat vooral het Westen tegenwerkt. Zij zien liever een gebroken vaas dan een concurrentie.

Maar de Russen doen hun best, en personen die het slecht voorhebben met Rusland en de Russische wereld, zullen uiteindelijk het onderspit delven, al kan dat nog wel enkele jaren duren. De opkomst van China speelt in het voordeel van Rusland, het Westen is niet langer heer en meester, en de Chinezen zijn ook hun makkers, zoals Xi Jinping letterlijk verklaarde.
Rusland heeft mineralen, olie en gas en andere basisproducten wat China nauwelijks heeft, een zeer ontwikkelde wapenindustrie waar de Chinezen nog van kunnen leren (en dat doen ze ook volop), contacten in heel de wereld van de tijd dat de Sovjet-Unie een supermacht was.
Boven alles zijn beide landen bondgenoten tegen de agressieve supermacht de VS.
Je ziet dat de Chinezen ook volop leren van de Russische informatietechnieken. Het Westen had daar lang een monopolie op en gebruikte dat jarenlang tegen China, door hen zwart te maken. Rusland zal China leren hoe dat te counteren en in het tegenoffensief te gaan, en wel in het hol van de leeuw zelf.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een MILITAIRE wereldmacht, een ECONOMISCHE dwerg. Het probleem is niet de sancties, het is het systeem. Ondernemers lopen weg en hebben succes in het buitenland, keer op keer. Waarom denk je?

Rusland is enorm geëvolueerd de laatste 20 jaar, in de goede richting, de economie werd 10 keer groter. Iedereen die iets van de regio kent zal dat beamen. Maar dat komt U niet goed uit, daarom steunt U iedereen die stokken in de wielen steekt, die oorlog en ellende veroorzaakt in de ex-sovjet-Unie, onder het motto van "democratie en vrijheid". In feite zeer gelijkaardig aan de Amerikaanse strategie in het Midden-Oosten.
De doden van MH17 zijn maar enkele van de ontelbare slachtoffers van die strategie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Groot verschil is wel dat in (ex)-Joegoslavie de nieuwe realiteit algemeen is aanvaard, dat er vrede en vooruitgang is als buurland van de EU en dat oorlogsmisdadigers berecht werden in den Haag, voor zover ze geen zelfmoord pleegden en dus zelf een handje hielpen.

Vergelijk dat nu eens met de eindeloze miserie die Rusland brengt aan haar buurstaten met bewust gecreerde Frozen Conflicts, straffeloze 'warlords' in dienst van het Kremlin waarbij de afrikaanse warlords doetjes zijn en een totaal uitzichtloze situatie voor de lokale mensen die alleen maar waarde hebben voor Rusland omdat ze kunnen dienen als pionnen met rusissche paspoorten die kunnen opgeofferd worden als het moet. (met een hoop waardeloze en cynische cyrillische gespeelde verontwaardiging uiteraard.)

Met behulp van wat bommen en blauwhelmen van de NAVO. Een splitsing van een ex-sovjet land wordt maar 'algemeen aanvaard' als ze minstens een stuk uit de invloedssfeer van Rusland kunnen sleuren. Als het een stuk is die zich naar Rusland wil begeven is het opeens een invasie en foei foei. Zelfs al heeft Oekraine z'n warlords, oorlogsmisdaden en massagraven.

2 maten en gewichten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een MILITAIRE wereldmacht, een ECONOMISCHE dwerg. Het probleem is niet de sancties, het is het systeem. Ondernemers lopen weg en hebben succes in het buitenland, keer op keer. Waarom denk je?

Omdat de Dollar de defacto wereldmunt is die in handen zit van de VS, het is moeilijk groot te worden zonder vrijuit te kunnen handelen met het buitenland.

Je mag die sancties echt niet onderschatten, in de link zie je de GDP groei en telkens de afstraffing van de 2 grote sanctierondes. Nu groeien ze terug wat en als de olieprijs wat aantrekt zal dit nog versnellen.

https://www.google.com/search?q=gdp+...obile&ie=UTF-8

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland vertegenwoordigt een heel aantal ex-Sovjet landen die deel uitmaken van de Euraziatische Unie. In 1999 was de Russische economie even groot als die van België toen mocht het land wel deel uitmaken van de G8...

Daarnaast is het niet alleen het economische gewicht dat belangrijk is.
Rusland is een voormalige supermacht, nog steeds een militaire supermacht, en na China de belangrijkste vertegenwoordiger van de BRICS, het blok van belangrijke niet-westerse landen.

Door de westerse sancties valt Rusland natuurlijk meer op, en zijn er meer conflicten, waardoor Rusland vaker in het nieuws komt dan pakweg Spanje.

In feite is dit nog steeds het gevolg van het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, dat gebeurde niet op een ordentelijke manier, met Russische minderheden overal, en ook nog andere conflicten, en zonder economische visie. En met Yeltsin, een alcoholist die het dagelijkse bestuur overliet aan de maffia.

Poetin moet de gebroken stukken vaas terug aan elkaar lijmen, en dat gaat moeilijk omdat vooral het Westen tegenwerkt. Zij zien liever een gebroken vaas dan een concurrentie.

Maar de Russen doen hun best, en personen die het slecht voorhebben met Rusland en de Russische wereld, zullen uiteindelijk het onderspit delven, al kan dat nog wel enkele jaren duren. De opkomst van China speelt in het voordeel van Rusland, het Westen is niet langer heer en meester, en de Chinezen zijn ook hun makkers, zoals Xi Jinping letterlijk verklaarde.
Rusland heeft mineralen, olie en gas en andere basisproducten wat China nauwelijks heeft, een zeer ontwikkelde wapenindustrie waar de Chinezen nog van kunnen leren (en dat doen ze ook volop), contacten in heel de wereld van de tijd dat de Sovjet-Unie een supermacht was.
Boven alles zijn beide landen bondgenoten tegen de agressieve supermacht de VS.
Je ziet dat de Chinezen ook volop leren van de Russische informatietechnieken. Het Westen had daar lang een monopolie op en gebruikte dat jarenlang tegen China, door hen zwart te maken. Rusland zal China leren hoe dat te counteren en in het tegenoffensief te gaan, en wel in het hol van de leeuw zelf.

Hoe vaak ga je nog uw fantasietje herhalen dat de BRICS een blok is? Het enige dat hen bindt is dat ze niet tot de Westerse landen behoren. Hun samenwerking is verwaarloosbaar.