Elektrische auto’s zijn grote zwendel en ‘waardeloos’ ... - Pagina 2

Tavek · 16 juli 2019, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Ik heb de man eens gegoogled!

Prof. Dr.-Ing. Prof. H.c. Jörg Wellnitz

https://www.thi.de/maschinenbau/pers...oerg-wellnitz/

Hij was dekaan van de faculteit Mechanical Engineeering in Ingolstadt. Wie kennen we nog van Ingolstadt? Juist, Audi, 5 nullen, 4 op de grille en ééntje achter het stuur!

Hij heeft veel onderzoek gedaan naar waterstof, waaronder een opslagsysteem voor waterstof om die waterstof dan te gebruiken in een ontploffingsmotor! Dat is zowat het meest dwaze wat je kan doen. De waterstof die je met veel verlies hebt geprduceerd ga je dan gebruiken op de minst efficiënte manier! Gebruik dan toch een brandstofcel, die heeft een efficiëntie van minstens het dubbele.

Gewoon een marionette van de Duitse auto-industrie dus! Is er nu echt geen enkele journalist die dit ook niet even googled?

Die spreekt naar de mond van zijn broodheren.

Duitsland kent er veel van die.

Tavek · 16 juli 2019, 15:51

Waterstof is als energieopslag energetisch gezien en economisch gezien onzin.

Al iemand waterstof voor langere periode proberen op te slaan ?

Dat proton kruipt overal gemakkelijk door hoor.

araneus · 16 juli 2019, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waterstof is als energieopslag energetisch gezien en economisch gezien onzin.

Al iemand waterstof voor langere periode proberen op te slaan ?

Dat proton kruipt overal gemakkelijk door hoor.

Het opslaan van waterstof is inderdaad een probleem, waterstof kruipt overal door. Constant verlies van waterstof is niet iets wat je wil gezien het explosieve karakter van waterstof. Bovendien geldt dat ook voor de tank in je waterstof-auto.

Boa · 16 juli 2019, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uitstoot 0.

Noorwegen is hydro powered.

En het Noors staatsfonds is de investeringen in olie en gas aan het afbouwen.

Uitstoot 0. Laat me niet lachen.

Micele · 16 juli 2019, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Uitstoot 0. Laat me niet lachen.

Wie doet beter dan Noorwegen? Niemand van Europa.

En volgend jaar zal dat wslk minstens -15% CO2-vermindering zijn, op 1 jaar hé. Het gaat snel in **Noorwegen, andere landen gaan volgen.

**

Uiteraard CO2-uitstoot "uitlaat" 0,0 als je quasi 99,5% hernieuwbare stroom gebruikt en een E-wagen zonder uitlaat. Lol.

En lach je nu nog?

Uiteraard gaat dit topic enkel over personenvoertuigen.

pssst CO2 kan men tegenhouden aan de grens.

Jij wilt het graag over algemene CO2-hebben van Noorwegen?
Die steeg lichtjes, met 0,4 % : https://www.ssb.no/natur-og-miljo/ar...pene-flater-ut

Boa · 16 juli 2019, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie doet beter dan Noorwegen? Niemand van Europa.

En hoeveel CO-2 is er globaal bijgekomen dankzij hun jarenlang petroleum productie?

En hoeveel CO-2 is dat per Noor? Ongeveer het hoogste van Europa?

Heb je daar cijfers van? Want het is allemaal wel leuk dat iedereen in Oslo rondrijd met een ECO-TESLA. Maar ondertussen hebben ze wel al een gigantische CO-2 voetafdruk dankzij de olie die ze nog steeds massaal produceren.

Na Rusland is er niemand in Europa die nog meer olie oppompt.

Micele · 16 juli 2019, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

En hoeveel CO-2 is er globaal bijgekomen dankzij hun jarenlang petroleum productie?

aha en moest Noorwegen die petroleum niet opboren deden andere het niet in hun plaats? Heb je liever petroleum dat van het Midden-Oosten veel langer onderweg is met olietankers? Globaal is er dus minder bijgekomen.

Citaat:

En hoeveel CO-2 is dat per Noor? Ongeveer het hoogste van Europa?

Jij wilt het dus helemaal niet hebben over electrische wagens en hun uitstoot. Jij wilt alles erbij zodat de winst van de E-wagen natuurlijk bijna volledig teniet gedaan wordt.

Wat begrijp je niet aan die tabellen en figuren die ik gaf? TELLEN die niet?

Nog eens ... lees eens deze links: (Noorwegen steekt niets weg)

Citaat:

https://thebarentsobserver.com/en/ec...-not-so-norway

Norway’s growing climate gasses emission is mainly due to more emission from air traffic, shipping and fisheries. Also road-traffic saw an increase in emissions of climate gasses last year, despite Norway being No. 1 in Europe in regards to sales of electric cars.

Statistics Norway explains this with a sharp decrease in the percentage of bio-fuel mixed in with fossil fuels, such as diesel and gasoline.

directe link en vertaald, of de reden dat algemene CO2 niet meer verder daalde, maar in 2018 met 0,4% steeg tov 2017. Zie grafiek, die toont nog altijd een dalende tendens sinds piek 2007 (2009 dipje wegens bankencrisis):

Citaat:

https://www.ssb.no/natur-og-miljo/ar...pene-flater-ut

Voorlopige *cijfers tonen aan dat 0,4 procent meer broeikasgassen werden uitgestoten in 2018 dan het jaar daarvoor. De toename is te wijten aan een kleiner aandeel biobrandstoffen in het wegverkeer en meer verbruik van fossiele brandstoffen voor andere vervoerswijzen.

* https://www.ssb.no/klimagassn

Hoger verbruik

Emissies door luchtvaart, scheepvaart, visserij, motortools enz. steeg met meer dan 6 procent in vergelijking met 2017. In totaal is deze groep goed voor 7,5 miljoen ton CO2-equivalenten. De toename is te wijten aan het stijgende verbruik van plantendiesel, scheepsgasoliën en jetparaffine.

Volgens de statistieken Petroleumproducten steeg de verkoop van plantendiesel, scheepsgasoliën en jet paraffine in 2018 met respectievelijk 8 procent, 7 procent en 4 procent.

Meer uitstoot door wegverkeer

Het wegverkeer was goed voor 9 miljoen ton CO2-equivalenten, wat een toename is van bijna 3 procent ten opzichte van 2017. Volgens de statistieken over aardolieproducten daalde de verkoop van benzine en autodiesel in die periode. De verkoopcijfers omvatten biobrandstoffen en de toename van de CO2-uitstoot is te wijten aan een aanzienlijke vermindering van het aandeel biobrandstoffen in het brandstofmengsel. De daling van het aandeel biobrandstoffen is vooral te wijten aan een sterke daling van de geïmporteerde palmolie.

Daling van olie en gas, verwarming en energievoorziening

De uitstoot van broeikasgassen door olie- en gaswinning daalde met meer dan 1% van 2017 tot 14,5 miljoen ton CO2-equivalenten. De productie van olie en gas op de Noorse plank vertoonde ook een daling volgens norskpetroleum.no. Er was ook een daling van de verwarming in andere industrieën en huishoudens, evenals in de energievoorziening.

1 gecorrigeerd op 3 juni 2019

Citaat:

Heb je daar cijfers van? Want het is allemaal wel leuk dat iedereen in Oslo rondrijd met een ECO-TESLA. Maar ondertussen hebben ze wel al een gigantische CO-2 voetafdruk dankzij de olie die ze nog steeds massaal produceren.

Zie hierboven, moest Noorwegen het niet doen deden andere het. Denk je van niet? wat betekent een CO2-voetafdruk globaal? CO2 stopt nergens aan de grens.

Noorwegen doet tenminste iets terug voor de gezondheid van zijn bevolking:
https://www.environment.no/topics/air-pollution/Rapport

wat anders dan CO2 niet?

Citaat:

Na Rusland is er niemand in Europa die nog meer olie oppompt.

Noorwegen is kortbij. Jij had graag brandstoffen via woestijnolie om te verbranden in je wagen?

fred vanhove · 17 juli 2019, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is de toekomst waar wij ook naartoe gaan. Leer er maar mee leven.

Ik heb zulke voorspellingen al vele malen in mijn leven horen zeggen.

In 1973 was iedereen er rotsvast van overtuigd dat er tegen het jaar 2000 geen druppel aardolie meer voorhanden ging zijn. Er werden zelfs films over gemaakt om ons voor te bereiden (Mad Max).
50 jaar later is er nog nooit zoveel olie geweest.
In de jaren 60 geloofde men rotsvast dat we tegen het jaar 2000 allen ons zouden verplaatsen met een vliegend schoteltje.
50 jaar later staan we meer stil dan ooit.

Tavek · 17 juli 2019, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik heb zulke voorspellingen al vele malen in mijn leven horen zeggen.

In 1973 was iedereen er rotsvast van overtuigd dat er tegen het jaar 2000 geen druppel aardolie meer voorhanden ging zijn. Er werden zelfs films over gemaakt om ons voor te bereiden (Mad Max).
50 jaar later is er nog nooit zoveel olie geweest.
In de jaren 60 geloofde men rotsvast dat we tegen het jaar 2000 allen ons zouden verplaatsen met een vliegend schoteltje.
50 jaar later staan we meer stil dan ooit.

Het verschil is, dat in Noorwegen en Californie de toekomst nu is.

araneus · 17 juli 2019, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik heb zulke voorspellingen al vele malen in mijn leven horen zeggen.

In 1973 was iedereen er rotsvast van overtuigd dat er tegen het jaar 2000 geen druppel aardolie meer voorhanden ging zijn. Er werden zelfs films over gemaakt om ons voor te bereiden (Mad Max).

De aardolie zal inderdaad nooit volledig opraken. Het wordt echter wel steeds moeilijker om de aardolie te ontginnen. Vrijwel alle gemakkelijk te ontginnen olie is al opgepompt. Ook de gemakkelijk te destilleren olie geraakt snel op.
Door een stijgende olieprijs is het echter nu rendabel om moeilijk te ontginnen olie boven te halen. De exploitatatie van de tar sands in Canada is hier een mooi voorbeeld van, maar ook de fracking olie in de VS.
Als we kijken naar de grote makkelijk ontginbare velden zoals El-Ghawar in Saoudi-Arabië dan zien we dat de productie daar op peil blijft door massale injectie van zeewater in de bronnen. Het gevolg hiervan is dat wat er bovengepompt wordt eerder bruine mayonaise is, de olie bevat tot 50% water! El Ghawar is het grootste veld ter wereld en zou ongeveer voor de helft leeg zijn. Ik vermoed echter dat dit een zeer optimistische schatting is. Er zijn geen onafhankelijke studies om dit te confirmeren.

Het is maar goed ook dat er altijd nog olie zal zijn. Laat ons de overblijvende olie niet opstoken, er zijn veel betere doeleinden voor deze olie.

Tavek · 17 juli 2019, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

De aardolie zal inderdaad nooit volledig opraken. Het wordt echter wel steeds moeilijker om de aardolie te ontginnen. Vrijwel alle gemakkelijk te ontginnen olie is al opgepompt. Ook de gemakkelijk te destilleren olie geraakt snel op.
Door een stijgende olieprijs is het echter nu rendabel om moeilijk te ontginnen olie boven te halen. De exploitatatie van de tar sands in Canada is hier een mooi voorbeeld van, maar ook de fracking olie in de VS.
Als we kijken naar de grote makkelijk ontginbare velden zoals El-Ghawar in Saoudi-Arabië dan zien we dat de productie daar op peil blijft door massale injectie van zeewater in de bronnen. Het gevolg hiervan is dat wat er bovengepompt wordt eerder bruine mayonaise is, de olie bevat tot 50% water! El Ghawar is het grootste veld ter wereld en zou ongeveer voor de helft leeg zijn. Ik vermoed echter dat dit een zeer optimistische schatting is. Er zijn geen onafhankelijke studies om dit te confirmeren.

Het is maar goed ook dat er altijd nog olie zal zijn. Laat ons de overblijvende olie niet opstoken, er zijn veel betere doeleinden voor deze olie.

Plastics.

Erw · 18 juli 2019, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het verschil is, dat in Noorwegen en Californie de toekomst nu is.

Dat zeiden ze in 1969 ook van de maan, waar ze nu nog wat stenen van hebben.
En in de jaren 80 van Flanders Expo, waar ze nu rommelmarkten houden.
De toekomst in het verleden.

Micele · 19 juli 2019, 14:15

Tesla S nu op weg naar 1 miljoen kilometer. 900.000 km is sinds 14 juli geknakt:

Citaat:

https://teslamotorsclub.com/blog/201...ters-odometer/

And the 1,000,000 km mark will likely be reached later this year.

Hansjörg Gemmingen, known in the EV world for setting the mileage record for the first-generation Tesla Roadster (620,000 km / 385,251 miles), just set another milestone, but this time in a Tesla Model S.

Gemmingen has already covered 900,000 km (559,350 miles) according to two images shared on July 14. The Model S P85 (one of the oldest versions) is reportedly running on its second battery pack. That’s a remarkable amount of miles for any car and few gasoline-engined cars would go that far without an engine replacement.

Citaat:

https://www.hln.be/auto/deze-tesla-h...-moe~a3d6fd73/

Deze Tesla heeft het meest gelopen van allemaal, maar is nog lang niet moe

Erik Kouwenhoven 18 juli 2019

Tesla heeft een soort hitparade gemaakt met modellen die het meeste aantal kilometers hebben gereden. Strak bovenaan staat de auto van Hansjörg Gemmingen met 900.000 afgelegde kilometers. Dat elektrische auto’s lang meegaan, wisten we misschien wel, maar dit is wel bijzonder lang.

De Duitser Hansjörg Gemmingen wil eind dit jaar met zijn Tesla Model S P85 de mythische grens van één miljoen kilometer doorbreken. Mythisch, omdat het om een elektrische auto gaat.

Gedurende de 900.000 kilometer die Gemmingen op de teller heeft staan, moest de accu van zijn Model S maar één keer vervangen worden.

Verder kende hij volgens Autogids nauwelijks technische problemen.

Autobedrijven breken zich steeds meer het hoofd over de vraag waaraan ze in de toekomst nog geld kunnen verdienen, want elektrische auto’s zijn nagenoeg onderhoudsvrij.

Een Tesla heeft bijvoorbeeld slechts een keer per 80.000 kilometer een onderhoudsbeurt nodig.

Hansjörg Gemmingen voert het klassement aan van de Tesla’s met de meeste kilometers:

Tesla Model S P85 - 900.000 km

Tesla Roadster (2010 R80) - 620.000 km

Tesla Model X 90D - 598.282 km

Tesla Model 3 LR RWD - 115.578 km

Als ze nog eens studies maken over productie en levenscyclus batterijen gelieve dan 500.000 km te nemen en geen ouderwetse 150.000 of 200.000 km. Bovendien kunnen ze met <~ 80% restcapaciteit nog altijd xx jaren dienen als stroomopslag. En daarna pas kan men van recyclage spreken.

maddox · 19 juli 2019, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De toekomst in het verleden.

http://davidszondy.com/futurepast/index.html

reservespeler · 19 juli 2019, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Uitstoot 0. Laat me niet lachen.

iuyotyui

Erw · 20 juli 2019, 21:42

Over 10 jaar zitten we met een E-wagenberg net als de zonnepanelenberg na de zonnepanelensubsidie-inperkingen.

Tavek · 20 juli 2019, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Over 10 jaar zitten we met een E-wagenberg net als de zonnepanelenberg na de zonnepanelensubsidie-inperkingen.

Welke zonnepanelenberg ?

Ze liggen op mijn dak lekker stroom op te brengen. Iedere dag. En ze kosten twee keer niks...zo goedkoop is zonne energie geworden.

fred vanhove · 21 juli 2019, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb mijn buik vol van al die stomme klootzakken die die verhaaltjes toch zo graag geloven.
Allez kom, alle autoconstructeurs investeren miljarden in de richting van elektrische wagens, en dat zou allemaal maar voor te lachen zijn.

Zelfde niveau als de meeste Trump-tweets.

Hoeveel miljarden werden niet geïnvesteerd Wankel motoren of in supersonische vliegtuigen ? In ruimtevaart projecten ? Of in medicamenten om het even over iets anders te hebben ?Er zijn zoveel projecten waar miljarden worden geïnvesteerd en die daarna een stille dood sterven.

fred vanhove · 21 juli 2019, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben net in Noorwegen geweest.

Alles, wat die automobielfederaties en dealers, enz...schrijven, is bullshit.

Rond Oslo moest je de gewone auto zelfs zoeken. Zoveel EV's, ongelofelijk. En niks van de problemen die hier op dit forum geponeerd worden:

Geen autos langs de kant met platte batterij.
Geen trage autos op de hellingen in de Noorse bergen.
Geen autos in panne door de kou (ik heb in de sneeuw gezeten en daar reden ze ook).
Geen gebrek aan laadinfrastructuur, ook niet in de stad.

Bij de Nissan dealer in het stadje waar we verbleven stond de parking knalvol met Leafs die ze waren aan het uitleveren. De anderen werden blijkbaar nog nauwelijks verkocht.

In het skiresort waar we zaten hadden heel veel huisjes (van particuliere eigenaren) gewoon wallboxes om te laden.

Dat is de toekomst waar wij ook naartoe gaan. Leer er maar mee leven.

Ze lijken in Noorwegen zelf wel meer te twijfelen aan die toekomst dan jij.

Sommige analisten trekken in twijfel of het land de verbrandingsmotor echt helemaal zal kunnen weren. Heel wat Noren kunnen niet thuis of op een privé-parkeerplaats laden. Dat lijkt nochtans een absolute voorwaarde om te kunnen overstappen op een zuiver elektrische mobiliteit.

https://www.autogids.be/autonieuws/m...egen-2018.html

Zelf ben ik er ook nog niet van overtuigd dat wat populair is in Noorwegen dat ook gaat worden in de rest van de wereld. Er zijn wel meer dingen die in sommige landen heel populair zijn en in vele andere helemaal niet.
Bij ons is bijvoorbeeld de elektrische fiets heel populair terwijl in Denemarken omzeggens iedereen dan weer met een ordinaire fiets rijdt.

Johan Daelemans · 21 juli 2019, 08:57

Hansjörg Gemmingen voert het klassement aan van de Tesla’s met de meeste kilometers:

Tesla Model S P85 - 900.000 km

Tesla Roadster (2010 R80) - 620.000 km

Tesla Model X 90D - 598.282 km

Tesla Model 3 LR RWD - 115.578 km

Als ik het snel uitreken heeft die man al zo'n 44677 uur achter het stuur gezeten van een Tesla.
Aan 8 uur per dag gemiddeld komt dat al neer op 15 jaar ononderbroken gebruik.

Vergeef me dat ik daar toch een vraagteken bij plaats.

20 juli 2019, 21:42	#36
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.406	Over 10 jaar zitten we met een E-wagenberg net als de zonnepanelenberg na de zonnepanelensubsidie-inperkingen. __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand

21 juli 2019, 08:57	#40
Johan Daelemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 augustus 2013 Berichten: 13.037	Hansjörg Gemmingen voert het klassement aan van de Tesla’s met de meeste kilometers: Tesla Model S P85 - 900.000 km Tesla Roadster (2010 R80) - 620.000 km Tesla Model X 90D - 598.282 km Tesla Model 3 LR RWD - 115.578 km Als ik het snel uitreken heeft die man al zo'n 44677 uur achter het stuur gezeten van een Tesla. Aan 8 uur per dag gemiddeld komt dat al neer op 15 jaar ononderbroken gebruik. Vergeef me dat ik daar toch een vraagteken bij plaats. Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 21 juli 2019 om 08:57.

16 juli 2019, 15:51	#22
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Waterstof is als energieopslag energetisch gezien en economisch gezien onzin. Al iemand waterstof voor langere periode proberen op te slaan ? Dat proton kruipt overal gemakkelijk door hoor.