Close (PS): “Als we sociale zekerheid splitsen, heeft België geen belang meer”

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar die absolute meerderheid volstaat daarvoor niet. Je moet daarvoor een 2/3 meerderheid hebben, plus een meerderheid in elke taalgroep.

Behalve voor de faciliteitengemeenten (Ok, dat is een probleem), kunnen de Belgische grenzen met een eenvoudige wet aangepast worden, hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een nogal lichtzinnige redenering. Welke instelling kan de Vlaamse onafhankelijkheid afkondigen? Toch niet het federaal, het Waals, het Brussels parlement? De enige instelling die dat zou kunnen is de instelling die het Vlaamse volk vertegenwoordigt. En dat is het Vlaams Parlement, in de veronderstelling van een pro-meerderheid in dat parlement. Justitie, Politie of Armee belge gaan dat niet tegenhouden.

Op een politiek forum, 40 jaar na de creatie van de gefederaliseerde staat en nog blijken sommigen niet te weten waar de bevoegdheden liggen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op een politiek forum, 40 jaar na de creatie van de gefederaliseerde staat en nog blijken sommigen niet te weten waar de bevoegdheden liggen...

Wat wil zeggen dat la Belgique met zijn Vlaamse overlopers, goed zijn misleidend werk doet...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wat wil zeggen dat la Belgique met zijn Vlaamse overlopers, goed zijn misleidend werk doet...

Neen, wel dat veel mensen graag commentaar leveren, maar de moeite niet doen om zich eerst te informeren.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, wel dat veel mensen graag commentaar leveren, maar de moeite niet doen om zich eerst te informeren.

La Belgique zal creperen omdat la Belgique niet meer bestuurbaar zal blijken te zijn...
Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen is zelfs niet nodig en beter zelfs niet toepasbaar...

Laat la Belgique maar in zijn eigen nat sputteren... Het enige dat Vlaanderen moet doen is overal zoveel mogelijk zijn eigen boontjes doppen en de de Belgische dictaten minimaal uitvoeren en waar ze kan zelfs niet, zoals de grote francofonie al sinds jaar en dag gedaan heeft met die maatregelen die de Vlamingen gunstig gezind waren maar die hen niet zinde... En la Belgique met zijn overgelopen Vlaamse partijen lieten maar begaan...
Als de Vlamingen op hun achterste poten gaan staan, dan zal la Belgique met zijn grote totaal gecorrumpeerde francofonie natuurlijk niet laten doen, want zij denken nog altijd dat Vlaanderen van hen is...
Men is een koloniale grootheid of men is het niet... Enfin moeder Frankrijk is dat toch...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wat wil zeggen dat la Belgique met zijn Vlaamse overlopers, goed zijn misleidend werk doet...

Helemaal niet, alles is vrij en toegankelijk via een beetje opzoekingswerk.

Nu ja, wie geen enkele moeite doet en gewoon wacht dat de anderen het werk doen, kan inderdaad de indruk krijgen dat alles geheim is en gehouden wordt.
Nietwaar Marie?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Helemaal niet, alles is vrij en toegankelijk via een beetje opzoekingswerk.

Nu ja, wie geen enkele moeite doet en gewoon wacht dat de anderen het werk doen, kan inderdaad de indruk krijgen dat alles geheim is en gehouden wordt.
Nietwaar Marie?

Vreemd he, maar de francofonie, zonder de minste moeite te doen kent wel zijn prioritaire positie en oh wee die daar durft aan te raken...
Hoe zou dat komen???

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vreemd he, maar de francofonie, zonder de minste moeite te doen kent wel zijn prioritaire positie en oh wee die daar durft aan te raken...
Hoe zou dat komen???

De franstalige en nederlandstalige instellingen en burgers putten hun rechten (en plichten) uit dezelfde federale wetgeving hoor...
Er bestaat gewoonweg geen prioritaire positie.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De franstalige en nederlandstalige instellingen en burgers putten hun rechten (en plichten) uit dezelfde federale wetgeving hoor...
Er bestaat gewoonweg geen prioritaire positie.

U heeft gelijk, een cordon is geen prioritaire positie... Vooral als je dan ziet dat het aan de overkant van de taalgrens is dat het anti-Vlaams racisme weelderig bloeit...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

U heeft gelijk, een cordon is geen prioritaire positie... Vooral als je dan ziet dat het aan de overkant van de taalgrens is dat het anti-Vlaams racisme weelderig bloeit...

En wat heeft dat te maken met de bevoegdheden van de deelstaten?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De franstalige en nederlandstalige instellingen en burgers putten hun rechten (en plichten) uit dezelfde federale wetgeving hoor...
Er bestaat gewoonweg geen prioritaire positie.

De Belgische toepassing van die zogenaamde zelfde federale wetgeving voor heel het land, welke wetgeving bovendien zelden op dezelfde manier geinterpreteerd wordt aan weerszijde van de taalgrens is al een prioritaire franstalige lezing tegen alle rede in...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wat heeft dat te maken met de bevoegdheden van de deelstaten?

Die gaan gewoon niet ver genoeg en verhinderen de uitbuiting van Vlaanderen ten voordele van de franstalige belangen niet...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Die gaan gewoon niet ver genoeg en verhinderen de uitbuiting van Vlaanderen ten voordele van de franstalige belangen niet...

Hoe kan jij dat weten? Je kent de verdeling van de bevoegdheden niet eens...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op een politiek forum, 40 jaar na de creatie van de gefederaliseerde staat en nog blijken sommigen niet te weten waar de bevoegdheden liggen...

Gefederaliseerde staat, jaja...
Wees nu toch eens een beetje meer realist Panda. Indien er in Vlaanderen een meerderheid zou aanwezig zijn pro onafhankelijkheid. In welk parlement mogen we een verwachten dat die onafhankelijkheid zal uitgesproken worden denk je?
Denk jij nu echt dat er in het Vl.P. iemand zou braaf zitten wachten op een toestemming van de Walen in het federaal parlement? Het zal hooguit aan de franstaligen ter kennis gebracht worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Gefederaliseerde staat, jaja...
Wees nu toch eens een beetje meer realist Panda. Indien er in Vlaanderen een meerderheid zou aanwezig zijn pro onafhankelijkheid. In welk parlement mogen we een verwachten dat die onafhankelijkheid zal uitgesproken worden denk je?
Denk jij nu echt dat er in het Vl.P. iemand zou braaf zitten wachten op een toestemming van de Walen in het federaal parlement? Het zal hooguit aan de franstaligen ter kennis gebracht worden.

Waarom zou dat in het VP moeten gebeuren, dat daartoe geen bevoegdheid heeft, en niet in café Den Boeren Os dat daar even weinig bevoegdheid toe heeft ?

Ik bedoel maar: "de onafhankelijkheid uitroepen" door een of andere kliek mensen die daartoe de bevoegdheid niet hebben, wat betekent dat ? Het kan enkel maar iets betekenen als die kliek mensen zich die bevoegdheid toe-eigenen mits een voldoende sterk geweldsmonopolie, om het geweldsmonopolie dat ze hierdoor schofferen, zijn "monopolie" laten op te geven he. En ik zie hier het verschil niet tussen het VP en café Den Boeren Os. Geen van beide heeft hiertoe de bevoegdheid, nog de controle - a priori - over de nodige elementen van geweld. En indien zij wel die elementen van geweld kunnen controleren, is er geen reden dat ze in het VP zitten (omdat daar geen mensen zijn die speciaal over geweldscontrole zetelen: geen militairen of politie of hoofden van prive milities of zo).

Het is gewoon maar een groepje kwiebussen die dingen zeggen waar ze geen bevoegdheid voor hebben. Dat kan enkel maar als ze voldoende geweld aan de dag kunnen leggen. Het is mogelijk dat dat gebeurt via een massief gevolgde volksopstand natuurlijk, maar dat kan evengoed gestuurd worden vanuit café Den Boeren Os dan vanuit het VP. Welk verschil is er tussen die café gangers en die gasten in het VP ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Gefederaliseerde staat, jaja...
Wees nu toch eens een beetje meer realist Panda. Indien er in Vlaanderen een meerderheid zou aanwezig zijn pro onafhankelijkheid. In welk parlement mogen we een verwachten dat die onafhankelijkheid zal uitgesproken worden denk je?
Denk jij nu echt dat er in het Vl.P. iemand zou braaf zitten wachten op een toestemming van de Walen in het federaal parlement? Het zal hooguit aan de franstaligen ter kennis gebracht worden.

Zoals in Catalunia dus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Gefederaliseerde staat, jaja...
Wees nu toch eens een beetje meer realist Panda. Indien er in Vlaanderen een meerderheid zou aanwezig zijn pro onafhankelijkheid. In welk parlement mogen we een verwachten dat die onafhankelijkheid zal uitgesproken worden denk je?
Denk jij nu echt dat er in het Vl.P. iemand zou braaf zitten wachten op een toestemming van de Walen in het federaal parlement? Het zal hooguit aan de franstaligen ter kennis gebracht worden.

Jouw scenario heeft evenveel realiteitsgehalte als dat van forumlid Doomy die de westhoek gemeentes via eenzijdig verklaarde onafhankelijkheid laten afsplitsen omdat ze de financiële achterstelling en uitzuigerij door Antwerpen en Brussel beu zijn.

Dat is allemaal erg vermakelijk, maar niet ernstig te nemen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zoals in Catalunia dus.

Inderdaad, die wisten ook niet dat je hiervoor over potentieel geweld moet beschikken, en dat "parlementen" hiervoor geen geschikte plek zijn. Onafhankelijkheid is iets dat je doet met de steun van veel geweren en tanks, niet iets dat je voorleest in een parlement. Tenzij je het doet in die instelling die de papieren macht heeft om dat te doen, ttz, het nationale parlement (eventueel met geweren en tanks).

Een onafhankelijkheidsverklaring vanuit een geheime basis, samenvallende met het overkomen van dodelijke ongelukken van de meeste nationale politici, en een paar ronkende verklaringen van steun van een aantal generaals, dat zal veel realistischer zijn dan een papierke voorgelezen in het VP he.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een nogal lichtzinnige redenering. Welke instelling kan de Vlaamse onafhankelijkheid afkondigen? Toch niet het federaal, het Waals, het Brussels parlement? De enige instelling die dat zou kunnen is de instelling die het Vlaamse volk vertegenwoordigt. En dat is het Vlaams Parlement, in de veronderstelling van een pro-meerderheid in dat parlement. Justitie, Politie of Armee belge gaan dat niet tegenhouden.

Het federaal parlement is het juiste antwoord.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, die wisten ook niet dat je hiervoor over potentieel geweld moet beschikken, en dat "parlementen" hiervoor geen geschikte plek zijn. Onafhankelijkheid is iets dat je doet met de steun van veel geweren en tanks, niet iets dat je voorleest in een parlement. Tenzij je het doet in die instelling die de papieren macht heeft om dat te doen, ttz, het nationale parlement (eventueel met geweren en tanks).

Een onafhankelijkheidsverklaring vanuit een geheime basis, samenvallende met het overkomen van dodelijke ongelukken van de meeste nationale politici, en een paar ronkende verklaringen van steun van een aantal generaals, dat zal veel realistischer zijn dan een papierke voorgelezen in het VP he.

Er is een wettelijke procedure voor. Staat in de Grondwet.