Close (PS): “Als we sociale zekerheid splitsen, heeft België geen belang meer”

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jouw scenario heeft evenveel realiteitsgehalte als dat van forumlid Doomy die de westhoek gemeentes via eenzijdig verklaarde onafhankelijkheid laten afsplitsen omdat ze de financiële achterstelling en uitzuigerij door Antwerpen en Brussel beu zijn.

Dat is allemaal erg vermakelijk, maar niet ernstig te nemen.

Waar is jouw zin voor realiteit gebleven? Stel dat de Vlamingen “braaf met de pet in de hand” in het fed. P. de toestemming vragen voor onafhankelijkheid. Hoe hoog schat je de kans in dat de franstaligen daar positief op reageren???
Wees er maar van overtuigd dat ze zouden pogen minstens evenveel keet te schoppen als in 1830.
Neen Panda, mocht er in Vlaanderen een meerderheid voor volle onafh. ontstaan dan zal het niet verlopen in overeenstemming met de Belgische grendelgrondwet. Het zou hard tegen onzacht zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waar is jouw zin voor realiteit gebleven? Stel dat de Vlamingen “braaf met de pet in de hand” in het fed. P. de toestemming vragen voor onafhankelijkheid. Hoe hoog schat je de kans in dat de franstaligen daar positief op reageren???
Wees er maar van overtuigd dat ze zouden pogen minstens evenveel keet te schoppen als in 1830.

Dat is dan ook de enige manier, behalve braaf vragen, om het te bekomen he: Keet schoppen en zeker zijn dat je genoeg geweld onder controle hebt.

Met een KRAPPE meerderheid in Vlaanderen is dat dus niet te doen. Wel met een grote meerderheid, en gemotiveerde keetschoppers. En dan moet dat niet in het VP gebeuren, maar evengoed in café Den Boeren Os.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook de enige manier, behalve braaf vragen, om het te bekomen he: Keet schoppen en zeker zijn dat je genoeg geweld onder controle hebt.

Met een KRAPPE meerderheid in Vlaanderen is dat dus niet te doen. Wel met een grote meerderheid, en gemotiveerde keetschoppers. En dan moet dat niet in het VP gebeuren, maar evengoed in café Den Boeren Os.

Er moet helemaal geen grote meerderheid zijn in Vlaanderen. Als er federaal geen coalitie meer gevormd kan worden, zelfs met nieuwe verkiezingen, dan is het over en uit voor dit land. Die toestand laten aanslepen is alleen maar uitstel van executie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Er moet helemaal geen grote meerderheid zijn in Vlaanderen. Als er federaal geen coalitie meer gevormd kan worden, zelfs met nieuwe verkiezingen, dan is het over en uit voor dit land. Die toestand laten aanslepen is alleen maar uitstel van executie.

Dat scenario is politiek even onrealistisch als quercus zijn catalonië-scenario dat ook bij ons hetzelfde verloop zou kennen.

Waarom zou er geen federale coalitie kunnen komen ?
Ofwel stoppen binnen enkele weken zowel PS als N-VA met het klein kind uit te hangen, en nemen zij het voortouw in een regering met liberalen, ofwel komt er een paars + groen onding dat voor niemand goed zal zijn.

Al de blokkage scenario's werken niet, als er wat druk op de ketel komt zoekt men een andere uitweg.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waar is jouw zin voor realiteit gebleven? Stel dat de Vlamingen “braaf met de pet in de hand” in het fed. P. de toestemming vragen voor onafhankelijkheid. Hoe hoog schat je de kans in dat de franstaligen daar positief op reageren???
Wees er maar van overtuigd dat ze zouden pogen minstens evenveel keet te schoppen als in 1830.
Neen Panda, mocht er in Vlaanderen een meerderheid voor volle onafh. ontstaan dan zal het niet verlopen in overeenstemming met de Belgische grendelgrondwet. Het zou hard tegen onzacht zijn.

De Vlaamse onafhankelijkheid zal gewoon gestemd worden

in het Vlaams Parlement.

Tot wanhoop der Belgicisten

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wees niet ongerust vriend, in de Vlaamse republiek zal iedereen dezelfde rechten en plichten hebben.

Wow, uw communistisch Utopia, ik kijk er naar uit!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wow, uw communistisch Utopia, ik kijk er naar uit!

Ik herinner me niet dat ik van plan was om een communistisch utopia te stichten.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat scenario is politiek even onrealistisch als quercus zijn catalonië-scenario dat ook bij ons hetzelfde verloop zou kennen.

Waarom zou er geen federale coalitie kunnen komen ?
Ofwel stoppen binnen enkele weken zowel PS als N-VA met het klein kind uit te hangen, en nemen zij het voortouw in een regering met liberalen, ofwel komt er een paars + groen onding dat voor niemand goed zal zijn.

Al de blokkage scenario's werken niet, als er wat druk op de ketel komt zoekt men een andere uitweg.

U bent voor het gemak al vergeten dat we al eens het wereldrecord regeringsvorming hebben verbroken? Men zal er inderdaad alles aan doen om toch maar een federale regering op de been te brengen, desnoods met een minderheid langs Vlaamse kant maar vroeg of laat kan er federaal geen regering meer gevormd worden. Als NVA nu geweerd wordt en één van de traditionele Vlaamse partijen beseffen dat in dergelijke federale regering stappen electorale zelfmoord is dan zit het spel op de wagen.

Men zal koste wat het kost nieuwe verkiezingen willen vermijden want de uitslag kan nog extremer worden dan de laatste keer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Er moet helemaal geen grote meerderheid zijn in Vlaanderen. Als er federaal geen coalitie meer gevormd kan worden, zelfs met nieuwe verkiezingen, dan is het over en uit voor dit land. Die toestand laten aanslepen is alleen maar uitstel van executie.

Ja, dat is juist, maar dat gebeurt dan niet door "eenzijdig onafhankelijkheid uit te roepen". Als er al 15 of 20 jaar geen federale regering meer is gevormd, dan is men eigenlijk vergeten dat er een federale staat was, meer niet, he.

Maar dat is iets anders dan het "officieel uitroepen" van een Vlaamse onafhankelijkheid. Dat is gewoon het verdwijnen van de federale staat.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat is juist, maar dat gebeurt dan niet door "eenzijdig onafhankelijkheid uit te roepen". Als er al 15 of 20 jaar geen federale regering meer is gevormd, dan is men eigenlijk vergeten dat er een federale staat was, meer niet, he.

Maar dat is iets anders dan het "officieel uitroepen" van een Vlaamse onafhankelijkheid. Dat is gewoon het verdwijnen van de federale staat.

Er zitten er hier te kwaken dat enkel de federale regering de Vlaamse onafhankelijkheid zou kunnen uitroepen maar als er geen federale regering kan gevormd worden, wie zal het dan doen? De fedreg in lopende zaken? Die heeft die bevoegdheid niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

U bent voor het gemak al vergeten dat we al eens het wereldrecord regeringsvorming hebben verbroken?

Toen was er BHV dat moest gesplitst worden. Er moest een staatshervorming met dubbele meerderheden + 2/3 gevonden worden. Nu is dat niet zo. Waarom zou de formatie dan abnormaal lang moeten duren ?

Men zal er inderdaad alles aan doen om toch maar een federale regering op de been te brengen, desnoods met een minderheid langs Vlaamse kant maar vroeg of laat kan er federaal geen regering meer gevormd worden.

Uiteraard zal men er alles aan doen om een federale regering te vormen, en meer nog : n-va zet alles op alles om daar ook bij te zijn. De optie 'vlaamse minderheid' is zeker niet de voorkeur van liberalen en tsjeven. Die zijn niet op zoek om n-va federaal te vermijden, omdat ze anders in een veel te linkse formatie komen. Als die er komt zal dat maar om 1 reden zijn : dat is als n-va zichzelf onmogelijk maakt door te blijven memmen over confederalisme. Dan duwen ze zichzelf naar de uitgang omdat ze daar volledig alleen mee staan.

Als NVA nu geweerd wordt en één van de traditionele Vlaamse partijen beseffen dat in dergelijke federale regering stappen electorale zelfmoord is dan zit het spel op de wagen.

Dat laatste is het narratief dat N-VA getrouwen nu graag rondstrooien, het toont aan dat ze er schrik voor hebben. Als een politieke concurrent (N-VA) begint om rekensommetjes te maken om hun tegenstander voor een electorale afstraffing binnen 5 jaar te behoeden, dan is dat puur surrealisme.

Men zal koste wat het kost nieuwe verkiezingen willen vermijden want de uitslag kan nog extremer worden dan de laatste keer.

Daar denkt zelfs niemand over na, puur gespin dus.

[Anna List]

in elk geval, de OVLD is al gesplitst geraakt, nog voor een federale regering gevormd kon worden.

ge ziet, niet alles is kommer en kwel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Er zitten er hier te kwaken dat enkel de federale regering de Vlaamse onafhankelijkheid zou kunnen uitroepen maar als er geen federale regering kan gevormd worden, wie zal het dan doen? De fedreg in lopende zaken? Die heeft die bevoegdheid niet.

De gasten in café Den Boeren Os.

Dat heeft evenveel of even weinig legitimiteit als het VP om dat te doen he.

Het is een beetje alsof je zou vragen: als de scheidsrechter de penalty niet wil toekennen, dan moet het toch wel de huisdokter van het dorp zijn, he. Ik stel dan dat het evengoed den onderwijzer of de pastoor kan zijn die die penalty dan toekent.

Wat heeft het VP in de Belgische staat nu te maken met Vlaamse onafhankelijkheid ? Het VP is een Belgische instelling, en heeft de competentie niet om een Vlaamse staat op te richten. Die Vlaamse staat dient dus opgericht te worden door een organisatie die niks met het VP of een andere Belgische instelling te maken heeft he, en die wel over genoeg geweld kan beschikken om dat ook af te dwingen van overheden die daar een stokje voor zouden willen steken.

Natuurlijk kunnen het toevallig ook de mensen in het VP zijn die *buiten het VP* die organisatie vormen. Maar het VP als institutionele instelling heeft daar niks mee te maken, tenzij als ontmoetingsplaats voor de stichters van die organisatie he.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Er moet helemaal geen grote meerderheid zijn in Vlaanderen. Als er federaal geen coalitie meer gevormd kan worden, zelfs met nieuwe verkiezingen, dan is het over en uit voor dit land. Die toestand laten aanslepen is alleen maar uitstel van executie.

2/3 meerderheid op z’n minst.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De gasten in café Den Boeren Os.

Dat heeft evenveel of even weinig legitimiteit als het VP om dat te doen he.

Het is een beetje alsof je zou vragen: als de scheidsrechter de penalty niet wil toekennen, dan moet het toch wel de huisdokter van het dorp zijn, he. Ik stel dan dat het evengoed den onderwijzer of de pastoor kan zijn die die penalty dan toekent.

Wat heeft het VP in de Belgische staat nu te maken met Vlaamse onafhankelijkheid ? Het VP is een Belgische instelling, en heeft de competentie niet om een Vlaamse staat op te richten. Die Vlaamse staat dient dus opgericht te worden door een organisatie die niks met het VP of een andere Belgische instelling te maken heeft he, en die wel over genoeg geweld kan beschikken om dat ook af te dwingen van overheden die daar een stokje voor zouden willen steken.

Natuurlijk kunnen het toevallig ook de mensen in het VP zijn die *buiten het VP* die organisatie vormen. Maar het VP als institutionele instelling heeft daar niks mee te maken, tenzij als ontmoetingsplaats voor de stichters van die organisatie he.

hou jij t nu maar bij ecologie en migratie, want als je over t communautaire begint, sla je de bal compleet mis.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

2/3 meerderheid op z’n minst.

Inderdaad is het nogal onbegonnen werk om met een krappe meerderheid zoiets proberen te doen. Maar het is ook zo dat dat afhangt van de "sterkte" van de opinie van de mensen. Als je ze nu vraagt of ze een onafhankelijk Vlaanderen willen, zegt 45% misschien "nee". Maar eens het spel op de wagen zit, zal er van die 45% misschien maar 20% overblijven, omdat die 25% die omslaan eigenlijk geen sterke opinie over de zaak hebben, en het maar een lichte voorkeur was die veranderd is door de omstandigheden.

Maw, als je te maken hebt met een grote bende essentieel opinieloze mensen, kan een kleine groep met een harde opinie die wel doordrukken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hou jij t nu maar bij ecologie en migratie, want als je over t communautaire begint, sla je de bal compleet mis.

Zeg mij eens welke legitimiteit het VP heeft boven de mannen in café de Boeren Os om een Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen ? Op basis van wat ?

Het zou een instelling zijn die zijn eigen legitimiteit op papier net komt te ontkennen. Het Vlaams parlement heeft maar een bestaansreden in een Belgisch kader, en is verkozen op manieren die in de Belgische grondwet staan, voor mandaten en verantwoordelijkheden die in die Belgische grondwet staan. Als zo een instelling meent van de Belgische grondwet van haar legitimiteit te ontdoen, dan ontdoet ze ook haar eigen instelling van elke vorm van legitimiteit.

Waarom zou iemand in, zeg maar, Limburg, ergens enig geloof moeten hechten aan wat dan ook van uitgevaardigde wet door een instelling die de tekst die aan die instelling enige legitimiteit geeft, net heeft opgeblazen ? Waarom zou een politie agent in Brugge "de wet" toepassen die gedicteerd wordt door een instelling die hiervoor geen legitimiteit heeft (het VP) maar NIET de wet toepassen door een andere instelling die hiervoor OOK geen legitimiteit heeft (de mannen in café de Boeren Os) ?

Waarom mag de dokter een penalty toekennen, maar niet de onderwijzer ?

Het is een beetje alsof ik het divisie hoofd ben in een bedrijf, en verklaar dat het bedrijf niet meer bestaat, en enkel mijn divisie nu een bedrijf is. Maar waarom zou ik nu nog "divisiehoofd" zijn ? Ik haalde die functie enkel maar uit het gegeven dat er een bedrijf was. Nu ben ik gewoon een Jan met de Pet die structuur die mij divisiehoofd maakte, net heeft opgeblazen. Dan kan toch evengoed een populaire vakbondsafgevaardigde stellen dat hij nu "hoofd van het nieuwe bedrijf" is, he. Ik heb geen enkele legitimiteit meer want ik heb de sokkel daarvan net opgeblazen en hiermee dus ook mijn arbeidscontract en de directie nota die mij divisiehoofd maakte.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zeg mij eens welke legitimiteit het VP heeft boven de mannen in café de Boeren Os om een Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen ? Op basis van wat ?

Het zou een instelling zijn die zijn eigen legitimiteit op papier net komt te ontkennen. Het Vlaams parlement heeft maar een bestaansreden in een Belgisch kader, en is verkozen op manieren die in de Belgische grondwet staan, voor mandaten en verantwoordelijkheden die in die Belgische grondwet staan. Als zo een instelling meent van de Belgische grondwet van haar legitimiteit te ontdoen, dan ontdoet ze ook haar eigen instelling van elke vorm van legitimiteit.

Waarom zou iemand in, zeg maar, Limburg, ergens enig geloof moeten hechten aan wat dan ook van uitgevaardigde wet door een instelling die de tekst die aan die instelling enige legitimiteit geeft, net heeft opgeblazen ?

Het is een beetje alsof ik het divisie hoofd ben in een bedrijf, en verklaar dat het bedrijf niet meer bestaat, en enkel mijn divisie nu een bedrijf is. Maar waarom zou ik nu nog "divisiehoofd" zijn ? Ik haalde die functie enkel maar uit het gegeven dat er een bedrijf was. Nu ben ik gewoon een Jan met de Pet die structuur die mij divisiehoofd maakte, net heeft opgeblazen. Dan kan toch evengoed een populaire vakbondsafgevaardigde stellen dat hij nu "hoofd van het nieuwe bedrijf" is, he. Ik heb geen enkele legitimiteit meer want ik heb de sokkel daarvan net opgeblazen.

en zeggen dat je je gelijk op ecologisch en migratievlak had kunnen consolideren... tsss

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en zeggen dat je je gelijk op ecologisch en migratievlak had kunnen consolideren... tsss

Ja, maar antwoord maar eens: waarom zou gelijk wie (Vlaamse burger, politie agent in Vlaanderen, buitenland, ...) ergens enige legitimiteit toekennen aan een instelling die de basisteksten voor zijn eigen legitimiteit net heeft opgeblazen ?

Waarom zou men enig geloof hechten aan wat een kliek in het VP komt zeggen en niet aan wat revolutionairen in de Boeren Os zeggen ? Waar zit hem het verschil ?

Waarom is de penalty van de dokter geldig en niet van de onderwijzer ?

Als je denkt dat ik raaskal, dat is nu NET PRECIES wat er in Catalonie is gebeurd, he.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar antwoord maar eens: waarom zou gelijk wie (Vlaamse burger, politie agent in Vlaanderen, buitenland, ...) ergens enige legitimiteit toekennen aan een instelling die de basisteksten voor zijn eigen legitimiteit net heeft opgeblazen ?

Waarom zou men enig geloof hechten aan wat een kliek in het VP komt zeggen en niet aan wat revolutionairen in de Boeren Os zeggen ? Waar zit hem het verschil ?

Waarom is de penalty van de dokter geldig en niet van de onderwijzer ?

het verschil zit m in democratische legitimiteit.

en al zeg jij dat ze niet groot is, ze is groter dan gelijk welke andere, want die is niet gevraagd. ergo het Vlaams Parlement is volkomen en voldoende legitiem om de Vlaamse Onafhankelijkheid uit te roepen.