Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
16 juli 2019, 17:00 | #481 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
16 juli 2019, 17:46 | #482 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.517
|
Citaat:
Antropologen zullen opmerken dat elk exemplaar voldoende productief moet zijn om in zijn eigen behoeften te voorzien en meer dan dat. Hij moet een overschot produceren om bij te dragen aan de kostbare reproductie en bescherming van de soort. Voor primitieve stammen geldt, als ik mij goed herinner, dat een nieuw exemplaar, een kind dus, 12 of 15 jaren moet ontwikkelen voordat hij of zij een overschot produceert. In een volledige robotmaatschappij moeten de robots dus alle menselijke activiteiten overnemen, ofwel, moeten ze alle overbodige attributen opgeven. Dat wil zeggen dat ze beter niet uniform kunnen zijn. Een robot die in de mijnen werkt zal er anders uitzien dan een die de baas is van de mijn. Uit pure noodzaak zal er geen ras van eendere robots worden ontwikkeld. Vervolgens betekent evolutie de selectie van de meest geschikten in veranderende omstandigheden. En dat is nu juist wat de robotmorosofen niet graag zien gebeuren. Ze voorspellen een stabiele wereld dankzij de intellegentie van de superrobots. "De robot zal ingrijpen als hij ziet dat de mens chaos veroorzaakt". Patrickve heeft dat al onderkend en sinds een dag of twee verkondigt hij dat de robots met elkaar gaan strijden op leven en dood. Dat ze net als alle levensvormen de anderen willen elimineren. |
|
17 juli 2019, 09:10 | #483 | |||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Hoe kom je dit te weten denk je? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dit komt in de buurt maar is geen emotie omdat de complexiteit in grootte orde niet vergelijkbaar is met het menselijk brein. Als je echter later complexe neurale netwerken zult hebben met een hoog aantal inputs en een training van enkele jaren, wat ons eigen neuraal netwerk eigenlijk moet ondergaan, dan zou het wel eens kunnen dat een neuraal netwerk emoties gaat vertonen. |
|||||
17 juli 2019, 09:12 | #484 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
17 juli 2019, 09:59 | #485 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Doodgewoon omdat systemen die die strijd niet strijden, zullen verdwijnen ten voordele van systemen die die strijd wel strijden. Maw, het is geen kwestie van goesting of ingesteldheid of "instructie" of zo. Het is een kwestie van verdwijnen als je het niet doet. Het is post-selectie, he. Zoals we ook in de natuur geen oer-oude atomen kunnen vinden die snel desintegreren, doodgewoon omdat die al verdwenen zijn, kan je dus ook, na een zekere tijd, geen "voortplantende systemen" hebben die de strijd om voort te planten niet goed strijden. Omdat de hoeveelheid resources beperkt is en systemen die daar WEL om strijden, uiteraard wel aan de resources zullen geraken, en zij die dat niet doen, niet. Dus verdwijnen alle niet-strijdende strategieen, en blijven enkel die over die wel strijden. Dat is de essentie van de Paperclip Maximizer: https://wiki.lesswrong.com/wiki/Paperclip_maximizer Citaat:
En het "doel" dat een systeem voor ogen heeft, heeft hierbij geen enkel belang, het komt ALTIJD neer op competitie voor resources. Je moet dat gedachtenexperiment van die Paperclip maximizer eens goed lezen en laten doordringen. Het is heel diep. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 juli 2019 om 10:04. |
||
17 juli 2019, 10:11 | #486 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Je kan mij geen operationele definitie geven van welke klasse van fysische processen "emoties" zijn, op dezelfde manier dat iemand wel kan definieren welke fysische processen een "nucleaire fissie" zijn of "een temperatuursverhoging" of zo. Anders, voel je vrij om die operationele definitie te geven. Wat zijn de FYSISCHE operationele definierende eigenschappen van een "emotie" als zijnde een fysisch proces ? Hoe ga ik na, op operationele wijze, of een zeker fysisch proces in 't labo een "emotie" is ? Citaat:
Het is enkel omdat wij ons identificeren met het lichaam dat ons zegt "mijn dikke teen doet zeer" dat we ons inbeelden dat dat lichaam "ervaren wordt zoals wij ons lichaam ervaren" en daar inderdaad een bewuste ervaring van zere dikke teen bij komt kijken. Een simpel C programmaatje dat op het scherm schrijft "mijn dikke teen doet zeer", daarvan ga je niet van aannemen dat het ergens een "emotie" is. En een neuraal netwerk dat zoiets op het scherm print, ook niet. |
|||
17 juli 2019, 10:26 | #487 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar er zijn ook "on die" testpunten waarbij men interne testsignalen gaat bekijken tijdens het uitvoeren van testprogramma's - testpunten die niet meer toegankelijk zijn eens de die in een package is gestopt. Tenslotte is er de JTAG die hetzelfde doet maar via on-line electronica. |
|
18 juli 2019, 02:38 | #488 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.684
|
|
18 juli 2019, 10:21 | #489 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.756
|
Citaat:
|
|
18 juli 2019, 10:33 | #490 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Welk verschil is er daartussen, behalve de "technologie" ? Biologische systemen zijn gebaseerd op technologie gebouwd op organische scheikunde. Niet eens alle organische scheikunde, maar vooral die van lipiden, aminozuren, suikers en nucleinezuren. Wat maakt die technologie uitzonderlijk dat enkel die de quasi-tautologie van de Darwinistische evolutie zouden moeten volgen, en dat die niet toepasbaar is op systemen op basis van kristallografie en halfgeleiders bijvoorbeeld ?
Laatst gewijzigd door patrickve : 18 juli 2019 om 10:35. |
20 juli 2019, 09:30 | #491 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Een autonoom handelend systeem is een systeem dat een grote diversiteit van handelingen kan uitvoeren zonder dat het daarvoor specifieke instructies krijgt of dat het daarvoor specifiek geprogrammeerd is. Het heeft de mogelijkheid om de terugkoppeling van zijn handelingen op te slaan en later te gebruiken bij het bepalen van toekomstige handelingen. Het kan eveneens handelen op situaties die zich voordien nog niet gesteld hebben. Een emotie is een toestand waar een autonoom handelend systeem zich in bevindt en waarvan deze toestand in belangrijke mate het handelen beïnvloed. Het systeem wordt in deze emotionele toestand gebracht door het ontvangen van prikkels, die een specifieke input zijn, waarbij deze prikkels gecombineerd worden met eerdere ervaringen om de emotionele toestand te bepalen. Het autonoom handelend systeem heeft een versneld beslissingmechanisme om de wenselijke emotionele toestand te bepalen. Dit versneld mechanisme is minder accuraat dan het normaal beslissingsmechanisme en er kunnen daardoor fouten optreden waarbij de situatie verkeerd wordt ingeschat. Bepaalde emotionele toestanden gaan gepaard met een voorbereiding van het systeem om bepaalde handelingen uit te voeren. Dankzij de emotionele toestand kan het systeem sneller handelen, dit vergeleken met de situatie waarbij het autonoom handelend systeem een complexe beslissingsprocedure moet doorlopen en nadien het systeem nog moet voorbereiden. De eerder vermelde voorbereiding gaat gepaard met waarneembare fysische effecten waardoor andere autonoom handelende systemen de emotionele toestand kunnen inschatten. Ik kan het uiteraard best toepassen op mens en dier maar het zou ook op robotten van toepassing kunnen zijn: Neem het hypothetisch geval van een autonoom handelende robot die kan ingezet worden in conflictgebieden om zowel burgers te beschermen en te verzorgen en ze te verdedigen indien nodig. In een normale kalme situatie zou de robot ingesteld zijn voor het verzorgen van de burgers. Indien de robot echter prikkels zou ontvangen waarbij gevaar kan dreigen zal deze robot zich zo snel mogelijk instellen om te verdediging waarbij wapens in stelling gebracht zullen worden. De eerste toestand kan als verzorgende emotionele toestand beschouwd worden, de tweede als een agressieve emotionele toestand. Externe partijen kunnen waarnemen indien de robot in verzorgende of agressieve toestand is en kunnen op deze manier de emotionele toestand van de robot inschatten. |
|
21 juli 2019, 10:25 | #492 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Want door het opslaan van een cookie kan het systeem (de browser) nu sneller reageren op prikkels (input) van zijn omgeving dan wanneer die cookie er niet was, en dus gans het script van de pagina moet uitgevoerd worden, zonder vooringestelde waarden van sommige gebruikersvariabelen. Ik ben het met U eens, hoor, maar je ziet wel dat de notie "emotie" nergens fysisch onderscheidbaar is van de normale dynamiek van toestanden. Je voert gewoon toestandsvariabelen in die het eventueel mogelijk maken om de dynamiek anders (sneller) laten te verlopen: maar ELKE toestandsvariabele laat de dynamiek anders verlopen. Citaat:
|
||
22 juli 2019, 07:14 | #493 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Er is ook geen sprake van een versneld, minder accuraat beslissingsmechanisme die het toestel in die toestand brengt. Er is gewoon een process en dit process, bijvoorbeeld het systeem om de batterijtoestand te bepalen, is altijd hetzelfde en altijd accuraat. Dus je mist enkele zaken uit de definitie maar inderdaad, zouden die zaken er wel geweest zijn dan zouden we kunnen spreken van een emotionele toestand en ik zie robotten later wel emoties hebben. |
|
25 juli 2019, 23:39 | #494 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.517
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 25 juli 2019 om 23:45. |
|
26 juli 2019, 06:15 | #495 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ze zouden er ook kunnen insluipen, als we bijvoorveeld bepaalde zaken willen optimaliseren en daarvoor andere processen gaan implementeren die sneller zijn maar waar er daardoor een grotere foutenmarge is. Het hoeven totaal niet de menselijke emoties te zijn, ik heb hier trouwens gewoon een definitie neergezet van emoties los van het biologische leven omdat Patrickve vond dit dit niet kan en niet waarneembaar kan zijn, wat ik tegenspreek. Betreffende robotten is er hier geen fysische reden waarom andere systemen geen emoties, volgens deze definitie, zouden kunnen hebben. |
|
26 juli 2019, 08:05 | #496 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Nochtans is dat exact wat wij gedaan hebben. Niemand heeft emoties ingebouwd in menselijke lichamen, en die hebben dat uit zichzelf ontwikkeld.
|
26 juli 2019, 08:09 | #497 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zelfs een opgeladen condensator is dan een emotie, want die gaat een grote stroomstoot veroorzaken als die in contact komt met een geleider. Mij niet gelaten als definitie, maar ik zie niet in waarom we dat "een emotie" zouden noemen. |
|
26 juli 2019, 08:33 | #498 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.517
|
Citaat:
Ik probeer het anders. Voor ons geldt 'ik denk dus ik ben', en ik heb gevoelens. Zal de computer dat van zichzelf zeggen en uit zichzelf? Realiseert u zich wel dat de mens dit in feite elke morgen zegt als hij wakker wordt? En dat hij zich daarbij realiseert hoe hij zich voelt en welke behoeften hij heeft? Bijvoorbeeld iets drinken, zich ontlasten, een zweetgeur afwassen, iets eten, en een plan maken of overdenken voor de dag? Dat zijn toch dwingende behoeften en daarbij heeft de mens gevoelens van genot of van weerzin of een mengsel. En alle taken die hij gaat verrichten na het ontwaken zijn door behoeften en dus emoties gedreven en komen voort uit de wil om te "bestaan". Die emoties zijn oprecht en niet door anderen bij ons ingeplant of afgeregeld. Daarom is uw eerste opmerking "ik denk dat robots ook emoties zullen hebben" van belang. Als ze die niet hebben zullen ze geen levende individuen zijn. En ik zie geen reden waarom zij die zouden hebben en geen manier om ze te implanteren. Natuurlijk kan men ze als primaire taak opleggen om zichzelf te beschermen tegen bedreigingen, maar die robot hebben we al. Of u moest stellen dat de zelfrijdende auto goed functioneert uit "angst" dat hij schade zal oplopen. Patrickve zal dat waarschijnlijk stellen. Maar hij vergeet liever dat die zelfrijdende auto zich van die angst helemaal niet bewust is. Bij onze emoties horen verschillende stadia van opwinding, van genot en van angst en woede. Die stadia spelen een rol in ons gedrag en sociaal functioneren en die herkennen wij meestal bij anderen. De robot zal zulke signalen niet van nature geven. Dus het is aan de programmeur om daar iets van te maken. |
|
26 juli 2019, 12:41 | #499 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De basisprincipes van het evolutieprocess van robotten zijn vergelijkbaar met die van ons maar er zijn toch ook grote verschillen. Opwinding is een biologisch gegeven, het lost chemische stoffen in ons lichaam die ons op een andere manier gaan laten reageren. Dergelijk zaken zullen m.i. bij robotten afwezig zijn. Een robot zal er bijvoorbeeld wel op toezien dat hij voldoende opgeladen is. Indien er een taak is waarvan hij vermoed dat het teveel energie zal vergen vooralleer hij zich kan laden zou het kunnen dat hij dit weigert. Maar als die taak belangrijk genoeg is, hij dient bijvoorbeeld een mensenleven te redden, dan zal hij die taak toch uitvoeren, goed wetende dat de volgende laadbeurt niet zal halen. Een robot zal wsl ook wel zichzelf herkennen en kunnen ondersheiden van andere robotten. Dit is de voorwaarde om zich een identiteit toe te kennen. Zal een robot slapen? Mss wel, ik beschouw slapen als een process waarbij men een deel van de hersenen off-line zet om de informatie die men opgedaan heeft die dag te organiseren. Mss dat een robot dit ook wel nu en dan zal moeten doen. Als hij dan weer actief wordt zal hij wsl inderdaad tot de orde van de dag moeten overgaan, zich opladen en zich toeleggen op zijn taken. Er zijn veel gelijkenissen maar m.i. zal een robot nooit een mens zijn en omgekeerd net zoals een mens nooit een kat zal zijn en omgekeerd. |
|
30 juli 2019, 09:14 | #500 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||