Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
28 juli 2019, 09:39 | #1901 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Een 3e optie is dat Oekraïne opzettelijk de vluchtroutes open hield om zoiets uit te lokken.
Meer info over de vluchtroutes en waarom die nog open waren, informatie komt rechtstreeks uit het rapport van de Dutch Safety Board. Er waren voordien niet 1 maar 2 vliegtuigen neergeschoten op grootte hoogte, met wapens die makkelijk burgervliegtuigen zouden kunnen raken. Ook verschillende helikopters en ander laagvliegende toestellen werden toen al neergehaald. Het luchtruim werd echter wel al verschillende keren plaatselijk afgesloten als er militaire actie was van het Oekraïense luchtmacht in dat gebied, ze wisten dus wel van het gevaar. Ook de VS wees voor het conflict al op het gevaar voor de burgerluchtvaart boven Crimea waar nog helemaal niets gebeurd was, laat staan een gebied waar al verschillende vliegtuigen waren neergehaald. Oekraïne wist dus donders goed hoe gevaarlijk dat gebied was en sloot het verschillende keren af als het zelf bombardementen uitvoerde, dus waarom hielden ze het toch open voor burgertoestellen? Dat lijkt nu ondertussen toch wel duidelijk voor iedereen die z'n verstand gebruikt. Het kan nog steeds een false flag zijn maar het lijkt me eerder een ongeluk opzettelijk uitgelokt door Oekraïne wat even erg is. http://libraryonline.erau.edu/online...7-crash-en.pdf ----------- p2 From mid?*March 2014, parts of the airspace over the eastern part of Ukraine were regularly closed for brief periods of time or their use was restricted.Civil air traffic was not permitted to fly there, but military aircraft were. The restrictions were related to the activities of the Ukrainian Air Force. p14 Downed Antonov and Sukhoi On 14 July 2014, three days prior to the crash of flight MH17, a Ukrainian air force transport aeroplane, an Antonov An?*26, was shot down in the Luhansk region. In a press release, the Ukrainian authorities reported that the aircraft was hit when flying at an altitude of 6,200 to 6,500 metres. On 16 July, a Sukhoi Su?*25 fighter jet was shot down which, according to Ukraine, was flying at an altitude of 6,250 metres. According to Ukraine, these aircraft had been hit by a more powerful weapon than those that had been used to shoot at military aircraft during the period prior to these incidents. The weapon systems that had presumably been used (a Pantsir surface?*to?* air missile or an air?*to?*air missile) could also reach civil aeroplanes at cruising altitude. However, the Ukrainian authorities did not recognise this risk. An armed conflict was being fought in the eastern part of Ukraine at the time of the crash of flight MH17. From the end of April 2014, the conflict continued to expand into the airspace. The investigation revealed that helicopters and aeroplanes belonging to the Ukrainian armed forces were being shot down ever more frequently. The United States authorities issued a general warning to American operators and airmen concerning the airspace above Ukraine and especially Crimea even before the conflict broke out in the eastern part of Ukraine. Early in April 2014, the International Civil Aviation Organization (ICAO) also issued a formal notice regarding the risks posed by the airspace above Crimea. p15 Identification of the risks by Ukraine The investigation revealed that Ukraine did not adequately identify the risks to civil aviation. Ukraine reported that two of their military aircraft had been shot down, at altitudes between 6,200 and 6,500 metres, with powerful weapon systems. The systems mentioned by the authorities were also able to intercept overflying civil aeroplanes and as such formed a threat to civil aviation. According to the Dutch Safety Board these reports gave enough reason for Ukraine to close its airspace as a precaution. However, this did not happen. Ukraine did impose restrictions on civil aviation, but these were inadequately to protect civil aviation from the mentioned weapon systems. However, it turns out that ?* also with respect to other conflict areas ?* states hardly ever decide to close their airspace because of an armed conflict. The responsibility for the safety of an airspace lies primarily with the state that manages the airspace. The state an aeroplane is flying over is responsible for assessing the safety of the airspace. For safety reasons, a state can impose certain restrictions. Certain routes or flight levels can be closed, for instance, or the state may close the airspace altogether. Close cooperation between civil and military air traffic control is important when assessing safety. In this way, potential risks to civil aviation posed by military activities on the ground and in the air are minimised. |
28 juli 2019, 10:42 | #1902 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Dat is toch wel de mafste complottheorie van de voorbije jaren, natuurlijk is er geen gram bewijs voor en probeer je nu de *bewezen* schuld voor deze moordaanslag te verschuiven van Rusland naar Oekraiene. Je denkt dus dat Oekraiene om een onbekende reden met totaal onvoorspelbare uitkomst de levens van honderden burgers * die dus evenzeer oekraieners kunnen zijn en zelfs regeringsleden en hun families * op het spel zet? Kanstheoretisch en logisch is dat belachelijk. Ofwel ben je dus gek ofwel een russische trol. Het onderscheid is soms moeilijk te maken. En trouwens : Citaat:
Laat . je . hoofd . nakijken. |
||
28 juli 2019, 12:40 | #1903 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Russische rebellen hadden zelfs een waarschuwing gestuurd "We warned them -- don't fly 'in our sky,'" Ze waren dus zelfs gewaarschuwd!! Toevallig was er ook geen enkele Oekraïner in MH17 en werd die route hoofdzakelijk (uitsluitend?) gebruikt voor vliegtuigen die op doortocht waren zoals MH17, niet voor vliegtuigen die vertrokken uit Oekraïne. Oekraïners reizen ook nauwelijks in die richting, wel richting Europa, Turkije en Moskou. Dus toevallig geen Oekraïners die over Donbass vliegen, toevallig was het luchtruim boven Donbass open, toevallig was de Oekraïense burger radar buiten werking en toevallig was de militaire radar in onderhoud. Toevallig allemaal, moest dit Rusland zijn met al die toevalligheden zat je er al lang bovenop, ik gebruik echter nog steeds m'n verstand. . Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 28 juli 2019 om 12:47. |
|||
28 juli 2019, 12:50 | #1904 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
https://www.rferl.org/a/when-russia-.../30056279.html
The segment is part of a patchwork of evidence -- including news reports, social-media posts, and witness accounts -- showing that the Russia-backed separatists initially believed they had shot down an enemy aircraft -- and even boasted about doing so -- before the scale of the tragedy became clear. The victims – adults and children on a routine Boeing 777 flight from Amsterdam to Kuala Lumpur -- included citizens of 17 countries. At 5:50 p.m. Moscow time on July 17, 2014 -- around 30 minutes after air-traffic controllers lost contact with MH17 -- a post was published in the VKontakte forum under the headline “message from the resistance.” "In the area of Torez, we have just shot down an An-26 airplane" -- an Antonov military transport plane. It added, "We warned them -- don't fly 'in our sky,'" and said no civilians were injured after the “birdie fell.” |
28 juli 2019, 12:50 | #1905 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
|
Ondertussen in de Donetsk Volksrepubliek.
https://www.youtube.com/watch?v=6jmlbg3b318 Ik moet daar echt eens zien te raken. Als er niets verandert, wordt Donetsk gewoon deel van Rusland. Als die gebieden terug bij Oekraïne komen, dan is het met verregaande autonomie. Oekraïense nationalisten en hun vriendjes hier zijn daar razend over, maar is er helemaal niets dat ze daaraan kunnen veranderen. Ook heel dat MH17 circus heeft daar totaal niets aan veranderd. |
28 juli 2019, 12:58 | #1906 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
28 juli 2019, 13:02 | #1907 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
|
28 juli 2019, 17:29 | #1908 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
Zelf ben ik een aanhanger van Etienne Vermeersch, ik heb nog niets gehoord van hem waar ik niet achter sta. Is dat links? Vroeger wel, nu zeker niet meer. Ik was vroeger communist/liberaal links (beetje PSP als je die nog kent met de poster van de blote madam en de koe) en zelfs een Blockbuster, momenteel ben ik echter meer liberaal rechts en heb gestemd op het Belang vanwege de Islam invasie. Het zijn de enigen die hier nog durven zeggen waar het op staat. Ik ben niet zoveel veranderd, links is echter het noorden kwijt en z'n verstand. |
|
28 juli 2019, 18:09 | #1909 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
En het was niet "our sky", maar het Oekraiense luchtruim. Als morgen IS of een andere terroristische groepering zegt dat niemand niet meer over Brussel mag vliegen, moet Belgie dan het luchtruim boven Brussel sluiten? Volgens jou dus wel... |
|
28 juli 2019, 18:31 | #1910 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
Denk eens na hé |
|
9 augustus 2019, 15:04 | #1911 | |||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Citaat:
Wat China betreft, dat is inderdaad een kapitalistisch succesverhaal. Marx heeft nooit ontkend dat kapitalisme voor economische ontwikkeling kan zorgen en ook niet dat binnen het kapitalisme een grote rol voor de staat, vaak een erg autoritaire staat, als "ideale collectieve kapitalist" is. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
N.B.: Je draait het natuurlijk helemaal om wat Mandel zei. Mandel juichte helemaal niet over de triomf van Jeltsin, hij geloofde dat de revoluties in de Oostblokstaten zouden leiden tot een democratisch socialisme. Hij zag de situatie in de Oostblokstaten rooskleuriger in dan ze was: hij dacht dat de economische basis voor socialisme er al was en dat er alleen nog een politieke revolutie nodig was om de kers op de taart te zetten. In werkelijkheid ging het om monsterachtige regimes die de hoop en het bewustzijn voor generaties hebben gedood. Vandaar dat je nu in die landen een (uiterst)-rechtse politieke woestijn hebt. Een linkerzijde heb je er niet meer. De ex-communistische apparatsjiks hebben zich omgedoopt tot "sociaal-democratische" partijen die niets links hebben. In Roemenië zijn ze openlijk homofoob en racistisch b.v. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 9 augustus 2019 om 15:16. |
|||||||||||||||||
9 augustus 2019, 15:04 | #1912 | |||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Citaat:
Wat China betreft, dat is inderdaad een kapitalistisch succesverhaal. Marx heeft nooit ontkend dat kapitalisme voor economische ontwikkeling kan zorgen en ook niet dat binnen het kapitalisme een grote rol voor de staat, vaak een erg autoritaire staat, als "ideale collectieve kapitalist" is. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
N.B.: Je draait het natuurlijk helemaal om wat Mandel zei. Mandel juichte helemaal niet over de triomf van Jeltsin, hij geloofde dat de revoluties in de Oostblokstaten zouden leiden tot een democratisch socialisme. Hij zag de situatie in de Oostblokstaten rooskleuriger in dan ze was: hij dacht dat de economische basis voor socialisme er al was en dat er alleen nog een politieke revolutie nodig was om de kers op de taart te zetten. In werkelijkheid ging het om monsterachtige regimes die de hoop en het bewustzijn voor generaties hebben gedood. Vandaar dat je nu in die landen een (uiterst)-rechtse politieke woestijn hebt. Een linkerzijde heb je er niet meer. De ex-communistische apparatsjiks hebben zich omgedoopt tot "sociaal-democratische" partijen die niets links hebben. In Roemenië zijn ze openlijk homofoob en racistisch b.v. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 9 augustus 2019 om 15:14. |
|||||||||||||||||
9 augustus 2019, 19:11 | #1913 | ||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
|
Kallikles
Citaat:
Misschien heeft onze arbeidersklasse net een minder groot sociaal bewustzijn, met name omdat ze het toch vrij goed hebben. (toen minder maar toch nog beter dan de boeren in Rusland of China toen) Citaat:
De grootste communist ooit vind ik Deng Xiao Ping, een genie die man. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Uw "democratisch socialisme" is nog nooit nergens ter wereld doorgebroken. Citaat:
Citaat:
In de jaren 90 werd Rusland "vrij" en dat eindigde in een orgie van geweld en maffia toestanden. Overal is het trouwens een klein groepje dat beslist, ook hier. Stel nu dat Sanders verkozen raakt (zal nooit gebeuren wat de "powers that be" zullen dat saboteren) denk je dat hij vrij zal zijn om te doen wat hij wil? Het congres is grotendeels in handen van machtige lobby's, met andere woorden de "1%". Citaat:
Citaat:
Citaat:
Onzin, de meeste ex-Sovjet burgers willen terug naar dat regime heb ik zelf vastgesteld. Gratis en goed onderwijs, gezondheidszorg, gegarandeerde werkgelegenheid, weinig sociale klassenverschillen, etc. dat stelt allemaal niets voor volgens U? Natuurlijk was het allemaal niet ideaal, en was er zeker ruimte voor hervorming en verbetering. Maar net als het Westen gooit U het kind met het badwater weg. De realiteit is dat we nu in een wereld leven die erger is dan in de jaren 80. Het enige lichtpuntje is de grote vooruitgang die China en enkele andere Aziatische landen gemaakt hebben. Citaat:
En wat stelt links hier nu eigenlijk nog voor in West-Europa? Citaat:
|
||||||||||||
9 augustus 2019, 22:27 | #1914 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
hahahaha! |
||
10 augustus 2019, 08:45 | #1915 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
|
Citaat:
Dat is geen crony kapitalisme, hoogstens staatskapitalisme. En het werkt, China doet het erg goed, meer dan een miljard Chinezen zijn uit de armoede gehaald. Als U dan zegt, ja maar dat was de kapitalistische fase, hoe komt het dan dat Indië en talloze andere landen dat niveau nooit bereikt hebben onder het kapitalisme? (echt kapitalisme, anders dan China, met de economie in handen van de 1% zoals in bijna alle kapitalistische landen) Citaat:
Ja, sommige miljardairs zijn lid van de communistische partij. So what? Deng zei dat rijk worden geen schande is, zolang de sleutelsectoren in handen van de gemeenschap blijven. Een theorie die werkt, in tegenstelling tot uw theorieën die nog nergens hun nut bewezen hebben. Citaat:
Citaat:
De banken en voornaamste bedrijven zijn er niet in handen van de communistische partij, wel van de 1% superrijken. Citaat:
Citaat:
De staalindustrie is in handen van arcelor mital. Er zijn echter ook nog heel wat industrieën in staatshanden. Kazachstan heeft een vrij hoge levensstandaard, de meeste Kazachen die ik sprak kunnen zich jaarlijks een buitenlandse reis veroorloven, dat in tegenstelling tot de gemiddelde Oekraïner. Niemand zit daar te wachten op een revolutie. Iedereen heeft gezien wat dat de Oekraïners opleverde. Niets dan ellende en oorlog. Laatst gewijzigd door tomm : 10 augustus 2019 om 09:04. |
||||||
10 augustus 2019, 09:07 | #1916 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
|
Citaat:
|
|
10 augustus 2019, 09:27 | #1917 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
|
Citaat:
Voor mij is links een partij die opkomt voor de werkende klasse. In Roemenië zie je een grote nostalgie naar de Ceausescu periode. De PSD speelt daar nu op in om stemmen te werven. Die partij is niet revolutionair, maar probeert wel stemmen te krijgen door daar op in te spelen. En het lukt vrij aardig, het is veruit de grootste partij. Ze willen sleutel sectoren van de economie terug nationaliseren, hebben lak aan de dictaten uit Brussel en Washington. Niet revolutionair, wel een vooruitgang dus. In Oost-Europa gelooft men niet in de multicul van West-Europa en de VS. Veel Oost-Europeanen werken hier of hebben hier gewerkt, en zien dat al die multiculturele maatschappijen geen inclusieve maatschappijen zijn, ieder op z'n eigen eiland. Ze willen geen moslim getto's in hun steden en kun je ze kwalijk nemen? Ze houden van hun eigen culturele tradities, en houden die in stand. https://www.youtube.com/watch?v=lwMh8Pu3a6c https://www.youtube.com/watch?v=LnEB...OIWlks&index=2 https://www.youtube.com/watch?v=I--CePxupfI https://www.youtube.com/watch?v=P_Y7abspLSA Dus zijn het uiteraard in uw ogen fascisten, geen multicul, ze halen inspiratie uit hun eigen rijke tradities, hebben ook geen enkele schaamte omdat ze blank en Europees zijn.(Oost-Europeanen hebben niemand gekoloniseerd) Mensen van andere origine zijn welkom, als ze zich aanpassen aan de lokale cultuur en tradities. Liefst een lokaal meisje trouwen en vie de schoonfamilie volledig integreren. Zo ken ik veel Marokkanen in Rusland, Oekraïne en Kazachstan. Helemaal anders dan hier dus. Laatst gewijzigd door tomm : 10 augustus 2019 om 09:53. |
|
1 september 2019, 18:40 | #1918 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.075
|
Citaat:
Alleen blijft de vraag waarom Rusland alles in het werk stelt om dit te verdoezelen. Nu een laatste zet ! Waarom de enige bekende Russische getuige het zwijgen opleggen als men zo graag de waarheid wil weten? Citaat:
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht. Gipsy 26/28 1 2018 "Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen." Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015. “Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016 |
||
1 september 2019, 19:02 | #1919 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
|
1 september 2019, 22:50 | #1920 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
|
|