Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum. |
|
Discussietools |
27 juli 2019, 07:46 | #141 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.519
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Bach : 27 juli 2019 om 07:46. |
|
27 juli 2019, 16:46 | #142 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.757
|
Citaat:
Het is erg scheef dat je doet alsof Iran de oorzaak was van al die gebeurtenissen, ze reageren alleen op hetgeen gebeurt. |
|
27 juli 2019, 17:41 | #143 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.102
|
Citaat:
Ja, de verantwoordelijkheid van de VS in het mismeesteren van het MO is van een verpletterende orde. Gulf war 1 was terecht, Irak had koeweit ingenomen. Gulf war 2 is er omwille van een schandalige leugen gekomen. De verantwoordelijke voor het overwonnen gebied maakte dan nog de gruwelijke fout om het Baath regime naar huis te sturen, en de officieren van het leger idem. Meer was er niet nodig om het tribalisme in het machtsvacuum te laten springen. Irak had een autoritair systeem, waarbij een minderheid (sunni) de baas was over een meerderheid. Toen het regime wegviel, was alle cohesie zoek en kon al quaeda en IS aan haar verovering starten. De VS heeft IS de omgevingsfactoren gegeven die ze nodig hadden. En ze hebben diezelfde fout een tweede keer gemaakt in Syrië. (daar was de macht in handen van de Alevieten, ook maar een minderheid). Ik ontken die zaken niet. Het is een deel van het grotere geheel. Maar dwars door heel dat verhaal loopt iets wat al decennialang gaande is, en dat is de machtsstrijd tussen de sjia en de sunni wereld. Het westen (zeg maar de VS) bekijkt dat zo niet, die zien enkel hun strategische belangen. Maar voor SA en Iran is dit wel realiteit : elk van hen wil de macht. En gaat daar extreem ver voor. Zo gaat SA zelfs zo ver dat zijn van Quatar een eiland willen maken, door hen fysiek via een kanaal af te scheiden. Reden : die zijn te soft voor de sjiëten... Hoe verknipt kun je zijn ? Anderzijds zit Iran al jarenlang de Houthi's in Yemen van munitie te voorzien, opdat die SA kunnen bestoken. Iran heeft via haar 'milities' de facto de macht overgenomen in Irak, en Syrië heeft enkel kunnen overleven omdat Rusland fungeerde als luchtmacht voor Assad en de fameuze iraanse milities als grondtroepen fungeerden voor diezelfde Assad. Hun oorlogsprijs : nu kunnen ze zich ingraven in Syrië en staan ze op 80 kilometer van de Israëlische grens. Ik hoef je toch waarschijnlijk niet te vertellen dat Libanon in twee decennia totaal in de macht van Hezbollah is gekomen ? Dat die 'militie' ondertussen een staat in de staat is geworden, en numeriek belangrijker is dan het reguliere leger ? En dat Iran de sponsor is ? Waarom denk je dat het Iraanse regime daar al al die jaren al dat geld inpompt ? Het cynisme gaat zelfs zo ver dat Iran de hoofdsponsor is van Hamas in Gaza, een terroristenclub van Sunni strekking. Altijd opnieuw : 'de vijand van mijn vijand, is mijn vriend'. In het hele geo strategische spelletje draait het (uiteraard...) enkel om macht, maar niet enkel economische zoals de VS dat zien maar ook de aloude oorlog tussen de twee strekkingen in de islam speelt hierin mee. 25 jaar geleden had Iran geen rechtstreekse toegang tot de middellandse zee, nu hebben ze die op een duurzame manier. En ze gaan die via hun 'onbaatzuchtige' hulp in Irak, Syrië en Libanon in de komende decennia kunnen economisch uitbaten. Zeker nu zowel Irak en Syrië eigenlijk puur overleven omdat Iran dat mogelijk heeft gemaakt. Die landen zitten nu volledig in de zak van Iran. De enige regionale supermacht die zich ver van dat conflict heeft weten te houden is Egypte. Turkije heeft even gedacht om de oude gewoontes vanuit de ottomaanse periode terug boven te halen, maar in syrië beperken zij zich tot het afslachten van de koerden, en hun plan om Assad omver te werpen hebben ze onder druk van Iran en (vooral) rusland laten vallen. En dan is er nog het thuis-voordeel van conflicten : zolang de 2 belangrijkste spelers (SA enerzijds, en Iran anderzijds) hun eigen bevolking kunnen kort houden door het gevaar van de 'grote externe vijand' als beeld te maximaliseren kunnen zij hun eigen tyranieke regimes consolideren. De 2 supermachten VS en Rusland spelen daar -met cynisch plezier- elk hun rol bij, omdat zij enkel naar de eigen pionnen op het schaakbord kijken. Rusland heeft nu bv permanent luchtmachtbasissen aan de middellandse zee, en -veel belangrijker- een militaire haven. To the victor belong the spoils of war. En om het cynisme helemaal ten top te drijven : er is nu dankzij de onvermoeide pogingen van Iran om Israël via haar proxies aan te vallen zelfs al een detente bezig tussen SA en Israël. Altijd volgens hetzelfde principe : de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Zolang de oliebevoorrading vanuit het MO zijn huidige strategische belang blijft houden (zeker nog tientallen jaren) zal hieraan niets verandering kunnen brengen. Als Irak bv de vergissing zou begaan om de straat van Hormuz te willen afsluiten, zullen ze fysiek een shitstorm over hun kop krijgen die hen extreem pijn gaat doen. Volgens mij is op middellange termijn het allerbelangrijkste dat noch Iran noch SA in het bezit kan komen van het nucleaire wapen. Mocht dat gebeuren, is een oorlog een absolute zekerheid. Zolang SA zich voldoende veilig voelt onder de paraplu van de VS is er geen probleem, maar mocht Iran effectief binnen pakweg 5 jaar een kernwapen kunnen bouwen... Dan krijgen we een game changer. |
|
27 juli 2019, 18:19 | #144 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.757
|
Citaat:
Irak, Syrie en Jemen zie ik als SA en Israel pogingen die compleet verkeerd zijn uitgedraaid, in hun gezicht ontploft als het ware. Wat ze nu doen is damage controll. Door hun rivaliteit houdt SA ook het regime van Iran in het zadel, anders was die al lang bervangen door iets seculier (volgens mij). De bevolking is maar half zo religieus maar steunen Iran wel in de rivaliteit met SA, Israel en de VS waardoor het regime minder last heeft. Daarom ook dat Iran geen probleem heeft met een oorlogje, slachtvee genoeg en ze blijven sterker in het zadel. Ik zie vooral veel fundamenteel geflater bij de VS die het slaafje is van de SA en er nog trots op is ook. Trump wil gelukkig niet meewerken maar binnen 5 jaar is het een ander en is alles weer mogelijk. |
|
28 juli 2019, 14:02 | #145 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.689
|
Citaat:
Overigens is de bevolking van Iran gek genoeg niet eens extreem anti- VS en men is er ook niet bang voor. dat Iran troepen heeft die in Syrië de Israëlische grens naderen heeft totaal niets met een aanval op Israël van doen . Ik zie overigens niet in waarom u spreekt over cynisme als het gaat om wat Iran doet.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” Laatst gewijzigd door atmosphere : 28 juli 2019 om 14:06. |
|
28 juli 2019, 14:13 | #146 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.689
|
Citaat:
Ik zie vooral veel fundamenteel geflater bij de VS die het slaafje is van de SA en er nog trots op is ook. Trump wil gelukkig niet meewerken maar binnen 5 jaar is het een ander en is alles weer mogelijk.[/quote]
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|
28 juli 2019, 17:15 | #147 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.757
|
Van het oorlogje spelen?
Het land verenigd zich dan achter de leiding tegen de gezamenlijke vijand, zolang het niet te extreem wordt qua slachtoffers. https://www.theatlantic.com/ideas/ar...amenei/592297/ "More and more, the escalation is being driven by the clashing temperaments of two cynical elderly men. Ayatollah Ali Khamenei, the 80-year-old Iranian supreme leader, has been steadfast, even monomaniacal, in opposing the United States.... Indeed, despite the imbalance of power between Tehran and Washington, Khamenei has been the one to consistently refuse Trump’s offer of dialogue, not vice versa. ... In this context, for Trump the best option is not to respond militarily to Iranian acts of aggression and sabotage, but to use them to build more robust international support, all while keeping the door of diplomacy open. While the deteriorating Iranian economy probably won’t make the regime implode, Iranian popular pressure will grow on Khamenei to justify his opposition to negotiations, and will increasingly expose him as the obstacle that stands between Iranians and a better future. Tehran already shows signs of frustration with Khamenei’s intransigence, including President Hassan Rouhani’s recent admission that he has no authority over Iran’s foreign affairs." |
28 juli 2019, 18:38 | #148 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.102
|
Citaat:
Waarom probeerden zij zich in te graven in de syrische golan, die direct aan Israël grenst ? Waarom leverden zij duizenden raketten aan dat andere buurland Libanon ? Die raketten staan niet onder commando van het reguliere leger, maar van een door hen betaalde militie (hezbollah) die er geen geheim van maakt dat hun enig doel de vernietiging van israël is. Misschien ga je nu eens antwoorden ? |
|
29 juli 2019, 01:39 | #149 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 18 januari 2008
Berichten: 682
|
Citaat:
Zo klinkt échte Hasbarapraat niet. Citaat:
|
||
29 juli 2019, 12:08 | #150 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.509
|
Citaat:
Ik heb nergens gesteld dat Iran aangevallen moet worden. Toon anders maar een post van mij waar ik zoiets beweer.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Lof der Zotheid : 29 juli 2019 om 12:09. |
||
31 juli 2019, 15:06 | #151 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.757
|
Iran kapt 4 nullekes van z'n mumt en hernoemt het naar toman, de munt van voor 1925.
Sedert de nieuwe sancties is de inflatie sterk toegenomen en moet je nu al 1 miljoen rial neerleggen voor 30 dollar. Lijkt me vooral een besparing op papier, letterlijk dan. |
1 augustus 2019, 14:45 | #152 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.757
|
Rusland toont z'n bezorgdheid en meent dat de VS iets probeert uit te lokken om een grootschalige oorlog op te starten. Het lijkt me duidelijk dat iedereen dit zo ziet, daarom ook dat ze niet staan te springen om mee te doen in de Golf.
https://www.rt.com/news/465560-us-war-persian-gulf/ Trump heeft er echter geen zin in, die weet wel wat de gevolgen zouden zijn. Het leger zelf en de CIA zijn constant zaken aan het uitlokken en de Democraten sturen ook aan op oorlog met Iran. Allemaal om Israel en SA tevreden te stellen Als er een aanval komt zal Iran geen makkelijke prooi zijn, de bevolking is half seculier dus veel slimmer dan die moslim landen die ze al platgesmeten hebben. Eigen raketindustrie en gigantisch groot, zo'n 3 keer groter dan Irak. |
4 augustus 2019, 03:42 | #153 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.519
|
Citaat:
|
|
26 augustus 2019, 18:09 | #154 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.804
|
De zet van Macron met Iran op de G7 is prima gespeeld. Van de gelegenheid dat hij Trump ziet gebruik maken om hem wat weg te argumenteren van wat Bolton, Netanyahu en de Saoedi's hem influisteren.
Misschien is dit uiteindelijk geen beslissende zet, maar het vermindert toch de kans op een gewapend conflict met Iran.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
26 augustus 2019, 18:18 | #155 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
Tijd voor grote actie! Badaboem badabing! Met veel live beelden op cnn van inslaande kruisraketten!
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
26 augustus 2019, 20:27 | #156 |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
|
|
26 augustus 2019, 21:19 | #157 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.519
|
|
5 september 2019, 23:04 | #158 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.519
|
China steekt stokje voor de VS-Israelische economische oorlogsvoering tegen Iran met economische investeringen in olie, gas en infrastructuur werken (o.a een hoge snelheidstrein) ter waarde van verschillende honderden miljarden dollar over een periode van 25 jaar.
China and Iran flesh out strategic partnership |
6 september 2019, 10:40 | #159 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.689
|
En een nieuwe stroom vluchtelingen die richting Europa trekt.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
6 september 2019, 10:53 | #160 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|