[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Op dat punt maken het, op dit ogenblik toch en dat was zelfs te voorspellen, de frantalige partijen het heel gemakkelijk voor ons of niet...???

Neen dus. Was te verwachten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Hoeveel zetels heeft Uw Brabantse partij,Geert ?

Je hebt geen zetels in een parlement nodig om onafhankelijk te worden hoor, je hebt zelfs geen partij nodig.
Kijk naar België.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De grootste partij van Belgie die in een regering gaat stappen zonder eisen te stellen, lijkt mij nogal gek. En de andere partijen die na een cordon rond het vb, er ook nog gauw eentje gaan oprichten rond de nva, lijkt mij helemaal te gek.

Volgens wat ik via het internet kan vernemen stellen uw federale informateurs dat ze geen 2/3 meerderheid nastreven die een staatshervorming zou kunnen verwezenlijken, en dat dit OK is voor de N-VA die dus naar verluidt geen "communautaire" eisen stelt.

Kortom, de N-VA stelt zich niet buitenspel om aan een federale regeringsmeerderheid deel te nemen. Het is nu enkel nog wachten tot beide kopstukken van de PS een onderling compromis vinden, en dan zien welke eisen de PS stelt, al moet daar niet van verwacht worden dat ze voor de anderen onverteerbaar zullen zijn.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Volgens wat ik via het internet kan vernemen stellen uw federale informateurs dat ze geen 2/3 meerderheid nastreven die een staatshervorming zou kunnen verwezenlijken, en dat dit OK is voor de N-VA die dus naar verluidt geen "communautaire" eisen stelt.

Kortom, de N-VA stelt zich niet buitenspel om aan een federale regeringsmeerderheid deel te nemen. Het is nu enkel nog wachten tot beide kopstukken van de PS een onderling compromis vinden, en dan zien welke eisen de PS stelt, al moet daar niet van verwacht worden dat ze voor de anderen onverteerbaar zullen zijn.

Ha, ha, ha, elke Vlaamse eis voor de vermindering van de transfers noord-zuid, hoe ook ingekleed of uitgedrukt is voor het zuiden onverteerbaar... en elke actie die in de omgekeerde richting gaat is voor het noorden onverteerbaar.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ha, ha, ha, elke Vlaamse eis voor de vermindering van de transfers noord-zuid, hoe ook ingekleed of uitgedrukt is voor het zuiden onverteerbaar... en elke actie die in de omgekeerde richting gaat is voor het noorden onverteerbaar.

Als u over bewijzen beschikt dat dit zo is en verder zo zal blijven kunt u best meteen contact nemen met uw twee koninklijke federale informateurs om hen in te lichten, want zij denken daar middels hun contacten met de diverse politieke partijen kennelijk anders over.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En gij hebt nog nooit gewerkt want ge hebt geen pensioen.

Wat houdt u tegen?

Ge wordt niet graag moe? Of ge voelt u te goed daarvoor? Ge zijt een prinsesje dat haar nageltjes niet wilt vuilmaken?

En ik wil ook nog 1 ding zeggen. STOP MET LIEGEN!

ZEIKER en dat is niet gelogen...
Duim zuiger en hier komen van uw neus maken want mijn beeld past niet in uw beeld...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als u over bewijzen beschikt dat dit zo is en verder zo zal blijven kunt u best meteen contact nemen met uw twee koninklijke federale informateurs om hen in te lichten, want zij denken daar middels hun contacten met de diverse politieke partijen kennelijk anders over.

Zij denken dat ze het Vlaamse volk, zoals altijd in het verleden, nog eens kunnen bedriegen en beliegen...
Alsof zij niet zouden weten dat het alleen zo en niet anders is dat ze la Belgique nog in stand kunnen houden en dus zullen ze proberen en blijven proberen... en blijven proberen...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zij denken dat ze het Vlaamse volk, zoals altijd in het verleden, nog eens kunnen bedriegen en beliegen...
Alsof zij niet zouden weten dat het alleen zo en niet anders is dat ze la Belgique nog in stand kunnen houden en dus zullen ze proberen en blijven proberen... en blijven proberen...

Wil mij toestaan om heel beknopt de essentie van het politiek bedrijf, van de diplomatie, en per algemeen van de onderhandeling toe te lichten : vooraleer je echt met elkaar praat is elk standpunt vast, gegarandeerd onwrikbaar, volkomen tegengesteld, en voor eeuwig in steen gehouwen. De kloven zijn oneindig diep en volstrekt onoverbrugbaar.

Mocht het niet zo zijn, dan ware er nooit diplomatie of onderhandeling nodig, nietwaar.

Als men uiteindelijk met elkaar praat is dat op zich reeds een pril teken dat de wederzijdse wil er is om zo mogelijk ooit tot een compromis te komen. En als de onderhandeling zelve met voldoende kennis van zaken, ervaring, en goede wil wordt gevoerd, komt men – wanneer de tijd er rijp voor is – quasi steeds tot een akkoord dat voor alle betrokkenen toegevingen inhoudt die aanvankelijk totaal onmogelijk leken.

Dat zal bij de vorming van uw federale bestuursmeerderheid niet anders zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

NVA zou zich eigenlijk beter realiseren dat het confederalisme ondertussen te weinig en te laat is ...

2

Het was een opzettelijk flou concept om voor en tegenstanders van splitsing allebei laten te geloven dat het DAT was wat "confederalisme" wilde zeggen, en om een erg rekbaar begrip kunnen te hanteren, kwestie van een dode mus een victorie kunnen te noemen. Puur electorale communicatie, meer niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad. Dus alles terugzetten zoals het was in de jaren '70.

Dat zou inderdaad voor de Vlamingen vandaag ideaal zijn. Nu ze eindelijk cultureel ontvoogd zijn en geen gecomplexeerde boerkes meer zijn, of berouwvolle collaborateurs, en dus hun volle democratische superioriteit kunnen ontplooien, zou Belgie dus essentieel, in het model van de jaren 70, een Vlaamse staat worden. L'état Belgo-Flamand, die zo gevreesd was, en die eerst door het Nederlands als minderwaardige taal te beschouwen in de 19de eeuw, het Vlaamse volk tot boerkes veroordeelde, en nadien, na de nederlaag van het Derde Rijk waarin een aantal Vlamingen hun hoop tot ontvoogding hadden geplaatst, door Vlamingen als neo nazi's en collaborateurs te brandmerken, op afstand werd gehouden, was uiteindelijk sinds de jaren 60 een onstopbaar want democratisch fenomeen.
Die is echter vakkundig ingeblikt door de federalisering van Belgie, om als dusdanig het Franstalige landsgedeelte te vrijwaren van enige Vlaamse hegemonie, en de mop is dat het een hoop Flamingante onnozelaars zijn die daar de eerste stenen voor hebben gelegd, omdat zij, ouwe peekes zijnde, en dus bibberend en bang voor het Franstalige, dachten van een stukske grond in Belgie te moeten vrijwaren van Franstaligheid, in ruil voor het opgeven van de democratische overmacht in dit land.

Dus ja, terug naar 1970, en het uitbreiden van Vlaanderen naar gans Belgie, met een zuiver Vlaamse regering over gans het grondgebied. Goed idee. Veel beter dan separatisme, confederalisme, of elk ander bange-wezel gedoe.
De macht grijpen, en het franstalige landsgedeelte aan ethnische zuivering onderwerpen. Veel slimmer dan bibberend achter een Chinees muurke van onafhankelijkheid / pseudo onafhankelijkheid kruipen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je hebt geen zetels in een parlement nodig om onafhankelijk te worden hoor, je hebt zelfs geen partij nodig.
Kijk naar België.

De dag dat 'em dat zal snappen...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou inderdaad voor de Vlamingen vandaag ideaal zijn. Nu ze eindelijk cultureel ontvoogd zijn en geen gecomplexeerde boerkes meer zijn, of berouwvolle collaborateurs, en dus hun volle democratische superioriteit kunnen ontplooien, zou Belgie dus essentieel, in het model van de jaren 70, een Vlaamse staat worden. L'état Belgo-Flamand, die zo gevreesd was, en die eerst door het Nederlands als minderwaardige taal te beschouwen in de 19de eeuw, het Vlaamse volk tot boerkes veroordeelde, en nadien, na de nederlaag van het Derde Rijk waarin een aantal Vlamingen hun hoop tot ontvoogding hadden geplaatst, door Vlamingen als neo nazi's en collaborateurs te brandmerken, op afstand werd gehouden, was uiteindelijk sinds de jaren 60 een onstopbaar want democratisch fenomeen.
Die is echter vakkundig ingeblikt door de federalisering van Belgie, om als dusdanig het Franstalige landsgedeelte te vrijwaren van enige Vlaamse hegemonie, en de mop is dat het een hoop Flamingante onnozelaars zijn die daar de eerste stenen voor hebben gelegd, omdat zij, ouwe peekes zijnde, en dus bibberend en bang voor het Franstalige, dachten van een stukske grond in Belgie te moeten vrijwaren van Franstaligheid, in ruil voor het opgeven van de democratische overmacht in dit land.

Dus ja, terug naar 1970, en het uitbreiden van Vlaanderen naar gans Belgie, met een zuiver Vlaamse regering over gans het grondgebied. Goed idee. Veel beter dan separatisme, confederalisme, of elk ander bange-wezel gedoe.
De macht grijpen, en het franstalige landsgedeelte aan ethnische zuivering onderwerpen. Veel slimmer dan bibberend achter een Chinees muurke van onafhankelijkheid / pseudo onafhankelijkheid kruipen.

Tussen 1970 en nu is er wel een serieus verschil, hoor... De mentaliteiten en de structuren hebben flink geëvolueerd, waardoor de visies en percepties zijn verandert, zowel in Vlaanderen als in Wallonië.

Zo is het vandaag helemaal "normaal" dat er geen nationale partijen meer zijn. Zelfs in een unitair Belgie zullen de partijen bijna zeker "communautair" blijven, zij het met samenwerkingen. Het resultaat daarvan is dat er de facto "taalgroepen" zullen blijven bestaan, VL tegen FR.

En ja, Vlaanderen heeft een numerieke superioriteit (dus meer zetels), en de Vlaamse partijen zouden zelfs een regering kunnen vormen met een absolute Vlaamse meerderheid. Toch blijft die superioriteit te beperkt om echt werkbaar te zijn. Kijk naar de huidige situatie: In Vlaanderen hebben NVA/VB bijna een absolute meerderheid, maar federaal zijn ze daar héél ver van (36 zetels, dus meer dan wat ze vandaag hebben). Enige manier om hierover te geraken is dus een meerderheid met 5, misschien zelfs 6 "Vlaamse" partijen, en dat is een utopie.

Zelfs om eenvoudig een kieskring te splitsen zijn de Vlamingen er niet in geslaagd om een voldoende sterk front te vormen. Als de Vlamingen dat al niet kunnen...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wil mij toestaan om heel beknopt de essentie van het politiek bedrijf, van de diplomatie, en per algemeen van de onderhandeling toe te lichten : vooraleer je echt met elkaar praat is elk standpunt vast, gegarandeerd onwrikbaar, volkomen tegengesteld, en voor eeuwig in steen gehouwen. De kloven zijn oneindig diep en volstrekt onoverbrugbaar.

Mocht het niet zo zijn, dan ware er nooit diplomatie of onderhandeling nodig, nietwaar.

Als men uiteindelijk met elkaar praat is dat op zich reeds een pril teken dat de wederzijdse wil er is om zo mogelijk ooit tot een compromis te komen. En als de onderhandeling zelve met voldoende kennis van zaken, ervaring, en goede wil wordt gevoerd, komt men – wanneer de tijd er rijp voor is – quasi steeds tot een akkoord dat voor alle betrokkenen toegevingen inhoudt die aanvankelijk totaal onmogelijk leken.

Dat zal bij de vorming van uw federale bestuursmeerderheid niet anders zijn.

Ik heb er 100% vertrouwen in dat Marie het na jouw beknopte handleiding perfect begrepen heeft. En dat we dat gaan merken aan haar toekomstige bijdragen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als men uiteindelijk met elkaar praat is dat op zich reeds een pril teken dat de wederzijdse wil er is om zo mogelijk ooit tot een compromis te komen.

Dat is niet altijd het geval natuurlijk. Men kan met elkaar praten om inderdaad trachten een compromis te vinden, zoals je zegt. Maar men kan evengoed met elkaar praten omdat het imago van "met elkaar praten" voordelen heeft voor beide partijen, zonder dat er in de verste verte enige bedoeling is om vooruitgang te boeken of tot enig compromis te komen. Het publieke beeld van het "met elkaar praten" is dan waar het om te doen is, niet het vinden van enige overeenkomst. Het is zelfs goed mogelijk dat de wederzijdse fond de commerce erin bestaat om vooral GEEN compromis te vinden, en om vooral aan te tonen dat zo een compromis niet mogelijk lijkt te zijn "ondanks goeie wil". De "ondanks goeie wil" is dan het publieke imago dat met gepraat dient gestaafd te worden.

Maw, men kan met elkaar praten omdat men een oplossing voor een probleem wil en tot een compromis wil komen. Of men kan met elkaar praten omdat het beeld van met elkaar praten voordelen heeft.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je hebt geen zetels in een parlement nodig om onafhankelijk te worden hoor, je hebt zelfs geen partij nodig.
Kijk naar België.

Ga je een staatsgreep plannen ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wil mij toestaan om heel beknopt de essentie van het politiek bedrijf, van de diplomatie, en per algemeen van de onderhandeling toe te lichten : vooraleer je echt met elkaar praat is elk standpunt vast, gegarandeerd onwrikbaar, volkomen tegengesteld, en voor eeuwig in steen gehouwen. De kloven zijn oneindig diep en volstrekt onoverbrugbaar.

Mocht het niet zo zijn, dan ware er nooit diplomatie of onderhandeling nodig, nietwaar.

Als men uiteindelijk met elkaar praat is dat op zich reeds een pril teken dat de wederzijdse wil er is om zo mogelijk ooit tot een compromis te komen. En als de onderhandeling zelve met voldoende kennis van zaken, ervaring, en goede wil wordt gevoerd, komt men – wanneer de tijd er rijp voor is – quasi steeds tot een akkoord dat voor alle betrokkenen toegevingen inhoudt die aanvankelijk totaal onmogelijk leken.

Dat zal bij de vorming van uw federale bestuursmeerderheid niet anders zijn.

Zo heeft dat inderdaad al altijd gewerkt en de Vlamingen zwichtte en betaalde...
U komt hier dikwijls zeggen dat u niet begrijpt hoe de Vlamingen zich altijd hebben laten doen en dat het hun eigen fout is dat het voor hen niet beter draait in la Belgique... Hewel, nu zult u zien... of Vlaanderen geeft, zoals altijd toe, of la Belgique barst...

Het huidige probleem van la Belgique is dat de Vlamingen, vooral via internet en het doorbreken van het monopolie van de regimepers nu doorhebben hoe het draait en zeilt in la Belgique en hoe hun eigen Vlaamse partijen, als zuilenpartijen, collaboreerde met la Belgique tegen de belangen van Vlaanderen en de Vlamingen in... Bovendien zijn de gouden jaren achter ons en vrezen vele mensen voor de toekomst...
Dus de Vlamingen weten nu, la Belgique staat in zijn blootje... en krijgt die jarenlange scheefgegroeide toestand niet opgelost...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad. Dus alles terugzetten zoals het was in de jaren '70.

Hoeveel keer moeten we u eigenlijk nog zeggen dat de Walen nog liever het land opblazen dan dat te doen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hoeveel keer moeten we u eigenlijk nog zeggen dat de Walen nog liever het land opblazen dan dat te doen.

Bron ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ga je een staatsgreep plannen ?

Weet jij echt niet hoe België ontstaan is? Maar hey, dat was de fracofonie, dus dan mag het zeker?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bron ?

Magnette zijn gezever...

Ecolo zijn gezever... Zij willen niet met de NVa praten...
Alsof ze niet weten dat naast het NVa een VB in een cordon zit en zij zeggen dus, zelfs zonder te blozen, dat ze niet met 44% van de Vlamingen willen praten...

Hoe wil jij een land in leven houden als een minderheid doodleuk kom verkondigen dat ze niet met 44% van de tegenstanders, die bovendien alles moeten betalen, willen praten...