Uitgerangeerde Belgicist van Overmere-Donk zit nu ook al met een ei. - Pagina 16

patrickve · 30 juli 2019, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iets kan vrij goed werken, maar daarom nog niet perfect werken. In die zin zijn er altijd verbeteringen mogelijk. Zo is het de taak van de politici om -bijvoorbeeld- het begrotingstekort of de staatsschuld weg te werken. Zeker op termijn. Daarvoor worden zij betaald. En ze slagen er niet in. Ook niet met de NVA.

Dat is een parameter die misschien verre van optimaal is. Misschien is Belgie juist een land waar het goed is om leven OMDAT de staatsschuld heel groot is ?

Misschien is het een bijzonder slecht idee om die staatsschuld te verminderen ? Want met al die staatsschuld te maken is Belgie toch een land geworden waar het goed is om leven ? Hoe weet jij dan of het wel zo een goed idee is om die staatsschuld weg te werken ?

Kijk, het verleden bestuur heeft - volgens U - het land geboetseerd in de vorm waarin het vandaag is, en je vindt dat heel goed. Dus moet men zo voortdoen he. En vooral niks veranderen.

Xenophon · 30 juli 2019, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Salvini haalde 17,35% van de kiezers wat een resultaat is dat in lijn licht met dat van andere europese extreem rechtse partijen. Zijn machtspositie behaalde hij door het vormen van een coalitie. Omgekeerd : hij haalde ze door het onvermogen van zijn tegenstanders om zelf een coalitie op de been te brengen.
Het toont het gevaar aan : van zodra enkele andere partijen bereid zijn om uit opportunisme een extreem rechtse partij op te nemen in de regerende coalitie dan nemen zij wel degelijk deel aan de macht.

Orban is een heel ander verhaal. Die heeft gewoon een machtsgreep gedaan in Hongarije, de grondwet is zo aangepast dat die bij verkiezingen automatisch de grootste partij (= die van Orban...) extreem veel voordeel geeft op vlak van zetelverdeling. Ik kan geen juist percentage vinden, alle resultaten van zijn fidesz partij staan samen met die van de partij uit zijn kieskartel. Met 44% van de kiezers, haalt hij 2/3 van de zetels ==> hij regeert in hongarije hoe hij wil en de oppositie kan even goed thuisblijven. En het lukt hem om dat te consolideren : in 2018 sprong hij zelfs naar 49% en is quasi de hele oppositie in crisis.

Orban is bijgevolg de enige politicus in europa die erin is gelukt om zijn extreem rechtse partij duurzaam aan de macht te brengen.

Geduld, er zullen nog veel andere landen volgen.

Het Oosten · 30 juli 2019, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een parameter die misschien verre van optimaal is. Misschien is Belgie juist een land waar het goed is om leven OMDAT de staatsschuld heel groot is ?

Misschien is het een bijzonder slecht idee om die staatsschuld te verminderen ? Want met al die staatsschuld te maken is Belgie toch een land geworden waar het goed is om leven ? Hoe weet jij dan of het wel zo een goed idee is om die staatsschuld weg te werken ?

Kijk, het verleden bestuur heeft - volgens U - het land geboetseerd in de vorm waarin het vandaag is, en je vindt dat heel goed. Dus moet men zo voortdoen he. En vooral niks veranderen.

Volgens econoom Paul De Grauwe (en anderen) is er niets verkeerd aan dat een land staatsschuld heeft. Dat laat het land toe dingen te realiseren. Alleen moet de staatsschuld binnen een redelijke grens blijven. En meer dan 100% staatsschuld is een eerder onredelijke uit de hand aan het lopen staatsschuld. En ja, ook de NVA (die nochtans de geijkte ministerportefeuille had met Van Overtveldt) vermocht er niets tegen blijkbaar. Met de NVA bleef het hetzelfde gesukkel op dit vlak.

Xenophon · 30 juli 2019, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een parameter die misschien verre van optimaal is. Misschien is Belgie juist een land waar het goed is om leven OMDAT de staatsschuld heel groot is ?

Misschien is het een bijzonder slecht idee om die staatsschuld te verminderen ? Want met al die staatsschuld te maken is Belgie toch een land geworden waar het goed is om leven ? Hoe weet jij dan of het wel zo een goed idee is om die staatsschuld weg te werken ?

Kijk, het verleden bestuur heeft - volgens U - het land geboetseerd in de vorm waarin het vandaag is, en je vindt dat heel goed. Dus moet men zo voortdoen he. En vooral niks veranderen.

Goed advies, de kruik gaat te water tot ze breekt.

Pandareus · 30 juli 2019, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geduld, er zullen nog veel andere landen volgen.

Geduld is een mooie eigenschap.

Hoeveel jaar is het al niet dat HAMC orakelde dat wanneer de staatsfinanciën het niet meer kunnen dragen het land gaat splitsen ?

Op dit forum leer je dat je heeeeel veel geduld moet hebben.

patrickve · 30 juli 2019, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed advies, de kruik gaat te water tot ze breekt.

patrickve · 30 juli 2019, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En meer dan 100% staatsschuld is een eerder onredelijke uit de hand aan het lopen staatsschuld.

Dat is een totaal willekeurig getal. Het is omdat je dat met een tijd die "jaar" heet, vergelijkt. Onze staatsschuld is meer dan 1200% als je als tijd "een maand" neemt, en is maar 10% als je als tijd "een decennium" neemt.

De meeste mensen die een huis op krediet kopen, hebben een schuld die gemakkelijk 400% is van hun jaarlijkse inkomsten, en die hebben bovendien de mogelijkheid niet om op willekeurige wijze het spul dat van anderen is, aan te slaan (belastingen). Dus waarom zou 100% onredelijk zijn ? Alles zit hem in het geloof. Als je gelooft dat 1000% nog redelijk is, of 10000%, dan is dat redelijk he. Een staatsschuld is virtueel want wordt toch nooit afbetaald.

Xenophon · 30 juli 2019, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geduld is een mooie eigenschap.

Hoeveel jaar is het al niet dat HAMC orakelde dat wanneer de staatsfinanciën het niet meer kunnen dragen het land gaat splitsen ?

Op dit forum leer je dat je heeeeel veel geduld moet hebben.

Zo is het, er kan België financieel niets gebeuren.

Alles gaat goed.

Het Oosten · 30 juli 2019, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een totaal willekeurig getal. Het is omdat je dat met een tijd die "jaar" heet, vergelijkt. Onze staatsschuld is meer dan 1200% als je als tijd "een maand" neemt, en is maar 10% als je als tijd "een decennium" neemt.

De meeste mensen die een huis op krediet kopen, hebben een schuld die gemakkelijk 400% is van hun jaarlijkse inkomsten, en die hebben bovendien de mogelijkheid niet om op willekeurige wijze het spul dat van anderen is, aan te slaan (belastingen). Dus waarom zou 100% onredelijk zijn ? Alles zit hem in het geloof. Als je gelooft dat 1000% nog redelijk is, of 10000%, dan is dat redelijk he. Een staatsschuld is virtueel want wordt toch nooit afbetaald.

Inderdaad, dit is zeker voor een groot stuk waar. Maar toch, vanaf een staatsschuld van boven de 100% moet men toch gaan uitkijken. En dan spreek ik niet eens van de interesten die men jaarlijks moet betalen.

Anna List · 30 juli 2019, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, dit is zeker voor een groot stuk waar. Maar toch, vanaf een staatsschuld van boven de 100% moet men toch gaan uitkijken. En dan spreek ik niet eens van de interesten die men jaarlijks moet betalen.

opbrengst HO de rente op staatspapier staat negatief, hoe groter de staatsschuld, hoe hoger de opbrengsten.

Henri1 · 30 juli 2019, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van een zaak ben ik overtuigd: je zult dit nooit schrijven wanneer het over extreem links gaat. Er is nochtans net zoveel reden daartoe...

En terloops nog even: de correcte schrijfwijze is Vlaming. Met hoofdletter dus.

Extreem links verleende geen hand- en spandiensten aan de Nazi's, in de breedst mogelijk zin van het woord.

Henri1 · 30 juli 2019, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

opbrengst HO de rente op staatspapier staat negatief, hoe groter de staatsschuld, hoe hoger de opbrengsten.

Nieuwe EXTREEM-RECHTS logica ?

Anna List · 30 juli 2019, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Extreem links verleende geen hand- en spandiensten aan de Nazi's, in de breedst mogelijk zin van het woord.

nee, die ondersteunden scrupuleloos de communistische totalitaire regimes, die veel meer slachtoffers op hun geweten hebben en langer gewelddadig stand hielden.

Anna List · 30 juli 2019, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nieuwe EXTREEM-RECHTS logica ?

economische realiteit, Henri1, komt geen ideologie aan te pas.

Henri1 · 30 juli 2019, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, die ondersteunden scrupuleloos de communistische totalitaire regimes, die veel meer slachtoffers op hun geweten hebben en langer gewelddadig stand hielden.

Die waren bij het verzet.
En het verzet was tegen de bezetter en moordende Nazi's.
De linkse stonden aan de juiste zijde van de geschiedenis.

Leer uw geschiedenis.

quercus · 30 juli 2019, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Extreem links verleende geen hand- en spandiensten aan de Nazi's, in de breedst mogelijk zin van het woord.

Maar extreem links sympathiseerde en sympathiseert nog steeds met communistische regimes die zich regelmatig ontpopten tot verstikkende antidemocratische gevangenissen en ook moordmachines.

Henri1 · 30 juli 2019, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar extreem links sympathiseerde en sympathiseert nog steeds met communistische regimes die zich regelmatig ontpopten tot verstikkende antidemocratische gevangenissen en ook moordmachines.

Ze hebben de Nazi's bestreden met gevaar voor eigen lijf en leden.

Rechts ging dan liever helpen mensen op treinen zetten of vechten aan het oostfront.

No Apologies · 30 juli 2019, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Salvini haalde 17,35% van de kiezers wat een resultaat is dat in lijn licht met dat van andere europese extreem rechtse partijen. Zijn machtspositie behaalde hij door het vormen van een coalitie. Omgekeerd : hij haalde ze door het onvermogen van zijn tegenstanders om zelf een coalitie op de been te brengen.
Het toont het gevaar aan : van zodra enkele andere partijen bereid zijn om uit opportunisme een extreem rechtse partij op te nemen in de regerende coalitie dan nemen zij wel degelijk deel aan de macht.

Orban is een heel ander verhaal. Die heeft gewoon een machtsgreep gedaan in Hongarije, de grondwet is zo aangepast dat die bij verkiezingen automatisch de grootste partij (= die van Orban...) extreem veel voordeel geeft op vlak van zetelverdeling. Ik kan geen juist percentage vinden, alle resultaten van zijn fidesz partij staan samen met die van de partij uit zijn kieskartel. Met 44% van de kiezers, haalt hij 2/3 van de zetels ==> hij regeert in hongarije hoe hij wil en de oppositie kan even goed thuisblijven. En het lukt hem om dat te consolideren : in 2018 sprong hij zelfs naar 49% en is quasi de hele oppositie in crisis.

Orban is bijgevolg de enige politicus in europa die erin is gelukt om zijn extreem rechtse partij duurzaam aan de macht te brengen.

Uiteraard zullen er coalities nodig zijn. Indien echter de huidige waanzinnige immigratiepolitiek van vele landen (onder goedkeurend oog van de EU) behouden blijft, zullen die er in de toekomst ook hier of/en daar komen met extreem rechts. Daar ben ik behoorlijk zeker van. Nu, het kan natuurlijk altijd zijn dat, vooraleer het zo ver komt, men nog in andere landen dan Denemarken het licht ziet. De tijd zal het uitwijzen. Voor alle duidelijkheid, ik verkies de optie Denemarken indien het kan.

quercus · 30 juli 2019, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze hebben de Nazi's bestreden met gevaar voor eigen lijf en leden.

Rechts ging dan liever helpen mensen op treinen zetten of vechten aan het oostfront.

Hoe democratisch is een politiek systeem dat in zijn eigen grondwet bepaalt dat alle macht toekomt aan de CP, dat vrije verkiezingen verwerpt en wie het ermee niet eens is bloedig onderdrukt? Nog nooit gehoord over het Stalinisme en zijn miljoenen slachtoffers? Idem voor Mao, voor Pol Pot enz.? De Oost-Europese landen hebben in 1945 hun verlossing uit de greep van de Nazi’s zien vervangen worden door 44 jaren communistische dictatuur. De echte bevrijding
is daar pas gekomen in 1989/90. Allemaal “niet zo erg”???

Anna List · 30 juli 2019, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe democratisch is een politiek systeem dat in zijn eigen grondwet bepaalt dat alle macht toekomt aan de CP, dat vrije verkiezingen verwerpt en wie het ermee niet eens is bloedig onderdrukt? Nog nooit gehoord over het Stalinisme en zijn miljoenen slachtoffers? Idem voor Mao, voor Pol Pot enz.? De Oost-Europese landen hebben in 1945 hun verlossing uit de greep van de Nazi’s zien vervangen worden door 44 jaren communistische dictatuur. De echte bevrijding
is daar pas gekomen in 1989/90. Allemaal “niet zo erg”???

laat ons de jaarlijkse hongerdoden in Noord Korea tot op vandaag niet vergeten.