Federale regering stilaan onmogelijk ??? - Pagina 6

Bad Attila · 30 juli 2019, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als de Walen mordicus een collectivistische uitkerings-samenleving willen, ze doen maar... in Wallonie wel te verstaan en volledig door hen zelf gefinancierd.

De overgrote meerderheid van de Vlamingen wil van een collectivistische linkse samenleving niet horen. Dan moet men ook niet proberen ons zoiets op te solferen via het federale niveau en het ons laten betalen via datzelfde fed. niveau in naam van de kloterij die ze “interpersonele solidariteit” noemen. Elke deelstaat zijn eigen sociale zekerheid. Als de Walen het collectivisme willen moeten ze ook maar de financiele responsabilisering aanvaarden. Punt!

Weet je, van zodra een land een afdoend systeem van sociale zekerheid organiseert, is er sprake van interpersonele solidariteit. Dat betekent gewoon dat je financiële fluxen krijgt tussen personen, waarbij de 'sterksten' (niet alleen economisch trouwens) de 'zwaksten' verplicht helpen via staatsinstellingen. Dat is ds helemaal geen "kloterij" maar een maatschappelijke keuze dat trouwens door heel veel landen gemaakt werd.
Zo bestaat die interpersonele solidariteit in bijna alle Europese landen.

Los daarvan kan je ook interpersonele solidariteit organiseren via de privé met als voorbeeld, de oorspronkelijke werkloosheidskassa's van de vakbonden hier in België). Het groot verschil is dan dat de solidariteit niet verplicht is: ben je geen lid van de vakbond, draag je niet bij, maar wordt je ook niet geholpen. Dat is dan meer het Amerikaans systeem.

Ik zou denken dat een onafhankelijk Vlaanderen eerder voor het Europees model zal kiezen, en dus voor een voortzetting van de huidige interpersonele solidariteit). Enig voordeel: Vlamingen zullen onder hen zijn, en zullen op de 'zwakke' Vlamingen kunnen schijten omdat ze teveel kosten. Of niet.

Dadeemelee · 30 juli 2019, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik moet eerlijk toegeven dat ik dat wel een sympathieke vind, eindelijk terug iemand met een beetje lef bij de sossen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Absoluut.

Olala, ze is met Bartje in het Antwerps bestuur gestapt en plots is het een goeie. Je moet dringend de draden over 'jou kleur staat mij niet aan' herlezen.

Van kazakkendraaien gesproken.

Bob · 30 juli 2019, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Weet je, van zodra een land een afdoend systeem van sociale zekerheid organiseert, is er sprake van interpersonele solidariteit. Dat betekent gewoon dat je financiële fluxen krijgt tussen personen, waarbij de 'sterksten' (niet alleen economisch trouwens) de 'zwaksten' verplicht helpen via staatsinstellingen. Dat is ds helemaal geen "kloterij" maar een maatschappelijke keuze dat trouwens door heel veel landen gemaakt werd.
Zo bestaat die interpersonele solidariteit in bijna alle Europese landen.

Los daarvan kan je ook interpersonele solidariteit organiseren via de privé met als voorbeeld, de oorspronkelijke werkloosheidskassa's van de vakbonden hier in België). Het groot verschil is dan dat de solidariteit niet verplicht is: ben je geen lid van de vakbond, draag je niet bij, maar wordt je ook niet geholpen. Dat is dan meer het Amerikaans systeem.

Ik zou denken dat een onafhankelijk Vlaanderen eerder voor het Europees model zal kiezen, en dus voor een voortzetting van de huidige interpersonele solidariteit). Enig voordeel: Vlamingen zullen onder hen zijn, en zullen op de 'zwakke' Vlamingen kunnen schijten omdat ze teveel kosten. Of niet.

Alles zal natuurlijk afhangen van de eisen die gesteld worden door die "zwakke" Vlamingen, welke attitude die "zwakke" Vlamingen zullen aannemen.
Ook solidariteit heeft zijn breekgrens. Het mag niet ontaarden in profitariaat.

marie daenen · 30 juli 2019, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Weet je, van zodra een land een afdoend systeem van sociale zekerheid organiseert, is er sprake van interpersonele solidariteit. Dat betekent gewoon dat je financiële fluxen krijgt tussen personen, waarbij de 'sterksten' (niet alleen economisch trouwens) de 'zwaksten' verplicht helpen via staatsinstellingen. Dat is ds helemaal geen "kloterij" maar een maatschappelijke keuze dat trouwens door heel veel landen gemaakt werd.
Zo bestaat die interpersonele solidariteit in bijna alle Europese landen.

Los daarvan kan je ook interpersonele solidariteit organiseren via de privé met als voorbeeld, de oorspronkelijke werkloosheidskassa's van de vakbonden hier in België). Het groot verschil is dan dat de solidariteit niet verplicht is: ben je geen lid van de vakbond, draag je niet bij, maar wordt je ook niet geholpen. Dat is dan meer het Amerikaans systeem.

Ik zou denken dat een onafhankelijk Vlaanderen eerder voor het Europees model zal kiezen, en dus voor een voortzetting van de huidige interpersonele solidariteit). Enig voordeel: Vlamingen zullen onder hen zijn, en zullen op de 'zwakke' Vlamingen kunnen schijten omdat ze teveel kosten. Of niet.

Vlamingen zullen onder hen zijn, en zullen op de 'zwakke' Vlamingen kunnen schijten omdat ze teveel kosten

Het is daarom dat ze zo lang het gepamper uit Wallonië gesteund hebben...

Een paar jaar geleden... Vlaanderen was op alle niveaus, ook het sociale veel beter georganiseerd en het werkte veel en veel beter, ook en vooral ook het sociale dan in Wallonië...
Maar la Belgique samen met de Vlaamse overlopers partijen kregen het voor elkaar dat het Waalse model en niet het Vlaamse model moest gevolgd worden...

Wat noem jij daar sociaal aan??? Niets, totaal niets, enkel zuiver boerenbedrog zodat het geld braaf naar de eigen zakken zou kunnen blijven vloeien... en de harde gevolgen stapelen zich op en maken dat la Belgique met of zonder Vlaanderen weldra zo goed als failliet is...

Verder doen vooral verder doen met die maffia; is het dat wat je wil???

Anna List · 30 juli 2019, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Olala, ze is met Bartje in het Antwerps bestuur gestapt en plots is het een goeie. Je moet dringend de draden over 'jou kleur staat mij niet aan' herlezen.

Van kazakkendraaien gesproken.

herlees maar hoor.

Bad Attila · 30 juli 2019, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alles zal natuurlijk afhangen van de eisen die gesteld worden door die "zwakke" Vlamingen, welke attitude die "zwakke" Vlamingen zullen aannemen.
Ook solidariteit heeft zijn breekgrens. Het mag niet ontaarden in profitariaat.

Uiteraard, hoewel die eisen veleer vanuit de politieke partijen zullen komen. Wel is het vandaag zo dat we geen enkel idee hebben over hoe de Vlaamse sociale zekerheid er uit zal/zou zien.

marie daenen · 30 juli 2019, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard, hoewel die eisen veleer vanuit de politieke partijen zullen komen. Wel is het vandaag zo dat we geen enkel idee hebben over hoe de Vlaamse sociale zekerheid er uit zal/zou zien.

Ze zal zijn zoals ze was en goed werkte alvorens onze linkse bende er een soep van gemaakt hebben...

Bad Attila · 30 juli 2019, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ze zal zijn zoals ze was en goed werkte alvorens onze linkse bende er een soep van gemaakt hebben...

O, vertel eens, want er zijn doorheen de jaren toch wel een aantal regeringen geweest zonder "linkse bende". Of het moet zijn dat ook de sociaal-democraten deel uitmaken van die bende, in dat geval kunnen we teruggaan naar de periode voor WO2.

Of misschien ben je zelfs voorstander van de sociale zekerheid georganiseerd door de privé zo rond 1880.

Anna List · 30 juli 2019, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

O, vertel eens, want er zijn doorheen de jaren toch wel een aantal regeringen geweest zonder "linkse bende". Of het moet zijn dat ook de sociaal-democraten deel uitmaken van die bende, in dat geval kunnen we teruggaan naar de periode voor WO2.

Of misschien ben je zelfs voorstander van de sociale zekerheid georganiseerd door de privé zo rond 1880.

probeer je nu echt te beweren dat de sossen geen deel uit maken van de linkse bende?

Bad Attila · 30 juli 2019, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

probeer je nu echt te beweren dat de sossen geen deel uit maken van de linkse bende?

Helemaal niet. De vraag is of de Tsjeven (sinds WO 2 uiteraard, de Parti Catholique was rechts, soms zelfs héél rechts) deel uitmaken van de linkse bende.

EDIT: wat niet betekent dat Marie niet mag antwoorden op de concrete vraag, uiteraard, liefst met iets anders dan een paar slogans.

Dadeemelee · 30 juli 2019, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Helemaal niet. De vraag is of de Tsjeven (sinds WO 2 uiteraard, de Parti Catholique was rechts, soms zelfs héél rechts) deel uitmaken van de linkse bende.

Je hebt nu alt-right, die noemen zichzelf 'het Centrum' en al de rest is links.

Anna List · 30 juli 2019, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Helemaal niet. De vraag is of de Tsjeven (sinds WO 2 uiteraard, de Parti Catholique was rechts, soms zelfs héél rechts) deel uitmaken van de linkse bende.

EDIT: wat niet betekent dat Marie niet mag antwoorden op de concrete vraag, uiteraard, liefst met iets anders dan een paar slogans.

sinds de ACW zuil de dienst compleet uitmaakt in de CD&V duidelijk wel.

marie daenen · 30 juli 2019, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

O, vertel eens, want er zijn doorheen de jaren toch wel een aantal regeringen geweest zonder "linkse bende". Of het moet zijn dat ook de sociaal-democraten deel uitmaken van die bende, in dat geval kunnen we teruggaan naar de periode voor WO2.

Of misschien ben je zelfs voorstander van de sociale zekerheid georganiseerd door de privé zo rond 1880.

Twintig jaar geleden was ik hier in Wallonië bij een vrijwilligersgroep gesteund door de Waalse tegenhanger van 'kind en gezin'...
Er was ook een praatgroep over de problemen in de maatschappij en wat enorm opviel... letterlijk, maar dan ook letterlijk alles steunde op initiatieven die uit Vlaanderen kwamen... want, de mantra... Vlaanderen had geld en zij niet... In Vlaanderen was het goed georganiseerd en zij hinkten achterop...
Dat ging van vuilniszakken in die tijd, tot therapie voor kleuters...

Altijd alweer en opnieuw die blablabla over geld... Als je dan weet dat relatief gezien de gewesten dezelfde sommen ontvingen...
Heel primair stelt de vraag zich dan: wat deden zij verdomme met hun geld dat bij hun niets kon en om zeggens alles in Vlaanderen...

Als je dan hoort dat een paar jaar later bij de regeringsvorming werd opgelegd dat we de franstalige manier van werken zouden bevooroordelen tov de Vlaamse...

Bey, bey, Belgium...

Nog zo'n gekunselde tegenstelling dat mensen met een beetje verstand tegen de muren zou doen oplopen...

En natuurlijk, wat te verwachten is, la Belgique boerde achteruit en de francofonie met haar...

Bob · 30 juli 2019, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard, hoewel die eisen veleer vanuit de politieke partijen zullen komen. Wel is het vandaag zo dat we geen enkel idee hebben over hoe de Vlaamse sociale zekerheid er uit zal/zou zien.

Maar wat we wel weten is dat de sociale zekerheid nu stukken van mensen kost, en dat we er in evenredigheid weinig voor terugkrijgen.
Iets moet er wel gebeuren.

Bad Attila · 30 juli 2019, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Twintig jaar geleden was ik hier in Wallonië bij een vrijwilligersgroep gesteund door de Waalse tegenhanger van 'kind en gezin'...
Er was ook een praatgroep over de problemen in de maatschappij en wat enorm opviel... letterlijk, maar dan ook letterlijk alles steunde op initiatieven die uit Vlaanderen kwamen... want, de mantra... Vlaanderen had geld en zij niet... In Vlaanderen was het goed georganiseerd en zij hinkten achterop...
Dat ging van vuilniszakken in die tijd, tot therapie voor kleuters...

Altijd alweer en opnieuw die blablabla over geld... Als je dan weet dat relatief gezien de gewesten dezelfde sommen ontvingen...
Heel primair stelt de vraag zich dan: wat deden zij verdomme met hun geld dat bij hun niets kon en om zeggens alles in Vlaanderen...

Als je dan hoort dat een paar jaar later bij de regeringsvorming werd opgelegd dat we de franstalige manier van werken zouden bevooroordelen tov de Vlaamse...

Bey, bey, Belgium...

Nog zo'n gekunselde tegenstelling dat mensen met een beetje verstand tegen de muren zou doen oplopen...

En natuurlijk, wat te verwachten is, la Belgique boerde achteruit en de francofonie met haar...

Dit heeft helemaal niks te maken met de sociale zekerheid en de organisatie ervan. Zelfs niet met federale bevoegdheden.
Probeer een beetje harder (maar niet te hard duwen, hé, dan wordt het gevaarlijk).

Boduo · 30 juli 2019, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar wat we wel weten is dat de sociale zekerheid nu stukken van mensen kost, en dat we er in evenredigheid weinig voor terugkrijgen.
Iets moet er wel gebeuren.

Er moet iets gebeuren: over +/- 440 dagen op 9/9/19 zal er geen Boergondische, geen Zweedse regering ineen geknutseld worden maar en Gnootieseauton regering.

De schoofzak · 30 juli 2019, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Weet je, van zodra een land een afdoend systeem van sociale zekerheid organiseert, is er sprake van interpersonele solidariteit. ...
...

Och dikke zever.
Dat is een omgekeerde redenering, gemaakt vanuit het riedeltje van de Walen dat de interpersonele solidariteit voor hen heilig is.

Er zijn 100den varianten van interpersonele solidariteit.

Vb. de ordinairde inkomstenbelasting,
vb., de wijze waarop onze autoverzekering getarifieerd wordt (die zou moeten getarifieerd worden pro rato het risico, maar men heeft een hele andere maatstaf gekozen ...)

De schoofzak · 30 juli 2019, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dikke ²

veel kleinere staten in de EU bewijzen dat zelfs Wallonië groot genoeg is om zelf een sociale zekerheid te organiseren.

Zeker en vast.
En nog veel straffer:
je zou eens een theoretische kansberekening moeten maken:
hoeveel kans is er als 100 gezinnen afspreken met mekaar om sociaal solidair te zijn, dat een of enkele grote individuele tegenslagen het systeem failliet doen gaan;
idem voor 1000 gezinnen,
idem voor 10.000 of 100.000 ...

Plus hoeveel de verzekeringspremie zou bedragen om je tegen dat risico dan te verzekeren bij een wereldspeler- private herverzekeraar.

Bad Attila · 30 juli 2019, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Och dikke zever.
Dat is een omgekeerde redenering, gemaakt vanuit het riedeltje van de Walen dat de interpersonele solidariteit voor hen heilig is.

Er zijn 100den varianten van interpersonele solidariteit.

Vb. de ordinairde inkomstenbelasting,
vb., de wijze waarop onze autoverzekering getarifieerd wordt (die zou moeten getarifieerd worden pro rato het risico, maar men heeft een hele andere maatstaf gekozen ...)

Mijn post als dikke zever bestempelen, om het onmiddellijk daarna te bevestigen, heel straf, moet ik zeggen.
En autoverzekering heeft bij mijn weten niks met sociale zekerheid te maken, maar ik toch een vraagje uit nieuwsgierigheid: als het niet risico is, wat is dan de maatstaf? Ik heb geen autoverzekering, vandaar...

marie daenen · 30 juli 2019, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dit heeft helemaal niks te maken met de sociale zekerheid en de organisatie ervan. Zelfs niet met federale bevoegdheden.
Probeer een beetje harder (maar niet te hard duwen, hé, dan wordt het gevaarlijk).

Harder, ik heb weet van sociale werking in Limburg... voorbeeld voor heel de wereld... Gewoonweg de hoogste top...
Ik ken in Wallonië mensen die werken voor de sociale sector... zij vertellen over een poetsvrouw, politiek verkozen tot diensthoofd, gevolgen navenant; in Luik waar ze achter de Limburgse vrouwen aanliepen om ze in dienst te krijgen, want die werkten...; sociale opvang die zogezegd gebeurde in familieverband waarbij de sociaal geplaatste kinderen zo een beetje voor personeel mochten spelen en de familie mochten bedienen...
Sorry, hoor, maar ik hoor genoeg en als ik dat vergelijk met wat ik weet van de andere kant...

En dan aanvaarde de SPa om in een regering te stappen waar Vlaanderen (de francofonie ook, maar die deed dat zowiezo toch niet) moest besparen op de sociale zekerheid terwijl de problemen voor de volle 100% in de Walen lagen... waar dus de SPa gewoonweg akkoord ging met de sociale afbouw in Vlaanderen...
Maar ja, onze media berichtte daar niet over... alles ging weer een paar jaren goed, niet???