Dedecker vernietigend voor N-VA: ‘Platte volksverlakkerij’ - Pagina 6

vlijmscherp · 13 augustus 2019, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is een evidente oplossing: directe democratie. Elke vorm van "verkiezingen" die dus een wedstrijd organiseren tussen kandidaten, gaat altijd speltheoretische fenomenen veroorzaken die niet gewenst zijn, doodgewoon omdat men uw "vertegenwoordiging" met een ander doel heeft opgezadeld dan U vertegenwoordigen, namelijk "verkiezingen winnen".

dat werkt in Zwitserland, dat moet dus ook hier kunnen.

Boduo · 13 augustus 2019, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2

Het enige probleem hierbij zijn de technische vraagstukken, zowel juridisch, economisch als technologisch. Aangezien Jan met de Pet niet op de hoogte is van vele zaken, en het ook niet *interessant* is voor hem van zich daaraan te interesseren, gaan we veel "domme beslissingen" krijgen. Maar domme beslissingen zijn minder erg dan onderworpen zijn, zou ik denken.

Het Zwitsers systeem met voldoende informatie vooraf, is voor een land als Belgie zéker interessant om te bestuderen en evt. aan te passen aan onze situatie.

Anna List · 13 augustus 2019, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2

Het enige probleem hierbij zijn de technische vraagstukken, zowel juridisch, economisch als technologisch. Aangezien Jan met de Pet niet op de hoogte is van vele zaken, en het ook niet *interessant* is voor hem van zich daaraan te interesseren, gaan we veel "domme beslissingen" krijgen. Maar domme beslissingen zijn minder erg dan onderworpen zijn, zou ik denken.

dat argument wordt ook steeds opgeworpen als tegenargument voor de Zwitserse directe inspraak...

onterecht, mij lijken de Zwitsers meestal wel intelligente beslissingen te nemen.

da's m.i. gewoon een uiting van twijfel over democratie an sich.

TheFourHorsemen · 13 augustus 2019, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat werkt in Zwitserland, dat moet dus ook hier kunnen.

Wel maar voor een beperkt aantal topics natuurlijk. Het merendeel van de regelgeving wordt gewoon gestemd in de parlementen.

Anna List · 13 augustus 2019, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, als die op het VB stemt, is dan de keuze van de kiezer dat Vlaanderen moet onafhankelijk worden?

ik wil vooral aantonen dat "de wil van de kiezer" daarom niet simpel af te leiden is uit een verkiezingsuitslag. een algemene richting uiteraard wel, maar voor specifieke punten kan je dat nooit zeggen.

dat zijn terechte opmerkingen waar ons huidig systeem zoals we het vandaag kennen absoluut geen antwoord op geeft.

maar nu trek je je dat blijkbaar niet aan.

Anna List · 13 augustus 2019, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt als een bus. Anna List moet het nog een beetje verwerken dat het Blok niet mag meedoen, dat gaat wel over.

manmanman, dat gaat hier nu al bladzijden over democratische principes zonder partijpolitieke invalshoek ... en dat is wat gij hier bij te dragen hebt ???

is uw tutje gevallen mss?

vlijmscherp · 13 augustus 2019, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat argument wordt ook steeds opgeworpen als tegenargument voor de Zwitserse directe inspraak...

onterecht, mij lijken de Zwitsers meestal wel intelligente beslissingen te nemen.

da's m.i. gewoon een uiting van twijfel over democratie an sich.

maar in Zwitserland wordt toch voor over een algemeen principe (het wetgevende dus) gestemd bij referenda en wordt de uitvoering nog altijd door de regering gedaan?

Enkel bij grote, duidelijke beslissingen kan/moet ook het volk geraadpleegd worden?

Pandareus · 13 augustus 2019, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat 50% wel democratisch is en de besluitvorming versterkt maar 100% consensus de slagkracht van een bestuur compleet onderuit haalt.

Welkom in de hutsepot-coalitie :
N-VA :25
Blok : 18
PS : 20
CD&V : 12
stalinisten : 12

Totaal : 87, dus een meerderheid.

Dat gaat een zeeeer creatief regeerakkoord geven.

Pandareus · 13 augustus 2019, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hoe dacht Dedecker het probleem op te lossen dat N-VA en VB geen meerderheid hebben? Een derde partij verplichten mee te doen?

De idioot zei dat BDW gewoon moest achterover leunen, en wachten tot de anderen het oplossen...

vlijmscherp · 13 augustus 2019, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat zijn terechte opmerkingen waar ons huidig systeem zoals we het vandaag kennen absoluut geen antwoord op geeft.

maar nu trek je je dat blijkbaar niet aan.

ik zie dat niet als een probleem, integendeel. Net daarom werken we me een parlementaire democratie, zij moeten die verschillende standpunten in een beleid gieten.

ook in Zwitserland is er een parlement en een regering hé.

Anna List · 13 augustus 2019, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welkom in de hutsepot-coalitie :
N-VA :25
Blok : 18
PS : 20
CD&V : 12
stalinisten : 12

Totaal : 87, dus een meerderheid.

Dat gaat een zeeeer creatief regeerakkoord geven.

je hebt het dus gewoon niet begrepen, want wat jij hierboven beschrijft is wat vandaag theoretisch kan. een meerderheid.

vlijmscherp · 13 augustus 2019, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welkom in de hutsepot-coalitie :
N-VA :25
Blok : 18
PS : 20
CD&V : 12
stalinisten : 12

Totaal : 87, dus een meerderheid.

Dat gaat een zeeeer creatief regeerakkoord geven.

Nu dat we toch over Zwitserland bezig zijn, ook daar zitten alle partijen in de regering.

Pandareus · 13 augustus 2019, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Als ge de theoretische mogelijkheden wil polijsten moet ge ookde mogelijkheid vermelden van een meerderheid van verzamelde overlopers waarbij de partijvoorzitters geheel of gedeeltelijk buiten spel worden gezet. (scenario Kaproen)

onze kaproen gaat nog politieke geschiedenis schrijven met zijn overlopers...

Pandareus · 13 augustus 2019, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het gaat in eerste instantie dan toch vooral om het regeringsprogramma... en op het eerste zicht is dat nog zo slecht niet...

er is nog geen regeerprogramma...

Enkel een startnota die de aanzet is tot onderhandelingen.

Citaat:

Indien CD&V of OVLD daar niet voor de 100% in willen meegaan of het willen afzwakken zullen ze het zwaar moeten uitleggen aan de mensen of anders komt hun anti-Vlaamse houding onmiddellijk tot uiting...

Ah zo ? Dus als een partij niet wil meestappen in bv het afschaffen van de procincies, dan is dat volgens jou een 'anti-vlaamse houding' ?

Citaat:

Ergens heeft BDW ze bij de keel genomen... meedoen ten voordele van Vlaanderen of uw echt gezicht en uw echte bedoelingen ondubbelzinnig laten zien...

Ik kan niet geloven dat er zelfs nog maar één persoon buiten jou zo naïef is om te denken dat deze startnota een kant en klaar regeerakkoord is...

Pandareus · 13 augustus 2019, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daarom schreef ik ook eerder al : de grootste nieuwigheid is dat BDW deze startnota openbaar gemaakt heeft.
elke gepruts en getrek eraan zal duidelijk aangeven wie waarvoor staat.

het is een serieuze stap weg van de achterkamerdeals en Poupehans van deze wereld.

het is van een openheid die het b-systeem niet aan kan ook.

De eerste mededeling van Jan Jambon was dat hij geen enkele communicatie zal voeren over de onderhandelingen. (waar ik hem 100% gelijk in geef)
Onderhandelingen voert men niet op de grote markt.
Formatienota's werden ook vroeger publiek gemaakt. Denk maar aan de fameuze nota die BDW in 2011 weigerde en zichzelf zo aan de kant plaatste.

De schoofzak · 13 augustus 2019, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zegt de partijslaaf. De reflex om zichzelf neer te leggen bij de consensus van de meerderheid projecteer je op de kiezers. In jouw realiteit kiest "de kiezer" bij consensus. Dat is haaks op de biologische natuur van de kiezers.

Het zijn de particraten en hun partijslaven die spreken over "de kiezer".

Wat zeg je me nu?

Op basis van het aantal zeteltjes van nva en belang, concludeer ik dat de kiezer geen regering wou met enkel die twee.
Daar is niks trouw voor nodig aan een van die twee partijen. Dat is wiskundig.

Boduo · 13 augustus 2019, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Nu dat we toch over Zwitserland bezig zijn, ook daar zitten alle partijen in de regering.

"alle" partijen: is dat een probleem ?

Pandareus · 13 augustus 2019, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je hebt het dus gewoon niet begrepen, want wat jij hierboven beschrijft is wat vandaag theoretisch kan. een meerderheid.

Volgens de uitslag, in dalende orde van groot naar klein, tot >50%

dalibor · 13 augustus 2019, 11:14

Gaan die blokkers dat geween de volle 5 jaar volhouden?

Boduo · 13 augustus 2019, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volgens de uitslag, in dalende orde van groot naar klein, tot >50%

Tut, tut, tut, Jan Jambon wordt minister-president van de Vlaamse Deelstaat.

13 augustus 2019, 11:14	#119
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.930	Gaan die blokkers dat geween de volle 5 jaar volhouden? __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.