Franstalige Liberalen tot Vlamingen ;"Blijf ons betalen of verhuis" - Pagina 6

patrickve · 15 augustus 2019, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hewel dan mogen we la Belgique voor één ding dankbaar zijn, nl. dat zij het Vlaamse volk ervan bewust hebben gemaakt dat zijzelf als een volk bestaan en dat die Vlamingen zelfs met elkaar veel en veel meer gemeen hebben dan vele andere volkeren, landen die zich voor een éénheid uitgeven...

Dat is dan ook wat ik stelde: wat nu als Vlaanderen en de Vlaamse natie wordt voorgesteld, is een Belgische creatie en uitvinding. Zonder Belgie zou die Vlaamse natie nooit bestaan hebben.

patrickve · 15 augustus 2019, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ken maar 1 kwezel, eerlijk gezegd.

en als brabander onderhoud ik iedereen, uitgezonderd brabant en (eerlijk is eerlijk) oost vlaanderen. maar dat was deels ook behorend tot brabent.

2

Trouwens, zelfs het standaard Nederlands komt van Brabant. Niet van Vlaanderen.

marie daenen · 15 augustus 2019, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook wat ik stelde: wat nu als Vlaanderen en de Vlaamse natie wordt voorgesteld, is een Belgische creatie en uitvinding. Zonder Belgie zou die Vlaamse natie nooit bestaan hebben.

Dit is alles behalve een Belgische creatie of uitvinding, want die eenheid bestond, maar de Vlamingen zelf waren er zich niet van bewust...
Had het van la Belgique afgehangen dan bestond er nu zelfs geen enkele Vlaming meer...

marie daenen · 15 augustus 2019, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2

Trouwens, zelfs het standaard Nederlands komt van Brabant. Niet van Vlaanderen.

Ik dacht eerder vanuit Holland...

patrickve · 15 augustus 2019, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Uiteindelijk zijn het de Franstaligen als leidende Belgische politici, die zich van de verschillen tussen de Belgische Nederlandstaligen niets aantrokken en aantrekken en steevast pejoratief 'Vlaanderen' en 'Vlaams' gebruiken voor Noord-België en de taal, die er gesproken wordt. Een en ander heeft mede gemaakt dat wat 'Vlaanderen' nu betekent zich uitstrekt van De Panne tot Maaseik c.q. Voeren.

Juist. Dat is dan ook mijn stelling: de Vlaamse natie zoals voorgesteld in het Vlaamse Gewest is een creatie van en door Belgie. Een heeft verder historisch geen stevige basis.

patrickve · 15 augustus 2019, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik dacht eerder vanuit Holland...

Nee (maar let op: Brabant, dat is Belgisch Brabant, Antwerpen, en Nederlands Brabant he).

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...Dutch_language

Citaat:

A process of standardization started in the Middle Ages, especially under the influence of the Burgundian Ducal Court in Dijon (Brussels after 1477). The dialects of Flanders and Brabant were the most influential around this time. The process of standardization became much stronger in the 16th century, mainly based on the urban Brabantic dialect of Antwerp. In 1585 Antwerp fell to the Spanish army: many fled to Holland, influencing the urban dialects of that province. Brabantian, as compared to other main Dutch dialects, had a big influence on the development of Standard Dutch. This was because Brabant was the dominant region in the Netherlands when standardization of the Dutch language started in the 16th century. The first major formation of standard Dutch also took place in Antwerp, where a Brabantian dialect is spoken.

patrickve · 15 augustus 2019, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dit is alles behalve een Belgische creatie of uitvinding, want die eenheid bestond, maar de Vlamingen zelf waren er zich niet van bewust...

Bekijk de paar posts hierover die ik geplaatst heb. Dan zal je zien dat er VOOR Belgie bestond, er geen simpele manier is om te zeggen dat er een Vlaamse natie bestond die iets te maken had met wat het Vlaamse gewest nu is.

De enige goocheltruuk die je kan toepassen, is te stellen dat er enerzijds een taal is, het midden-nederlands, dat uit 5 taalgroepen bestond, in de late middeleeuwen en de renaissance, en anderzijds dat er door de Spaanse inval het katholicisme was dat in de zuidelijke lage landen behouden was, en als men daar de DOORSNEDE van maakt, men min of meer wat uitkomt op het huidige Vlaanderen.

Maw, het huidige Vlaanderen vindt zijn historische context eventueel terug vanaf de 16de eeuw of zo als zijnde het middel-nederlands sprekende deel dat katholiek was.

Maar alle andere criteria geven U nooit iets dat lijkt op de huidige "Vlaamse natie".

marie daenen · 15 augustus 2019, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bekijk de paar posts hierover die ik geplaatst heb. Dan zal je zien dat er VOOR Belgie bestond, er geen simpele manier is om te zeggen dat er een Vlaamse natie bestond die iets te maken had met wat het Vlaamse gewest nu is.

De enige goocheltruuk die je kan toepassen, is te stellen dat er enerzijds een taal is, het midden-nederlands, dat uit 5 taalgroepen bestond, in de late middeleeuwen en de renaissance, en anderzijds dat er door de Spaanse inval het katholicisme was dat in de zuidelijke lage landen behouden was, en als men daar de DOORSNEDE van maakt, men min of meer wat uitkomt op het huidige Vlaanderen.

Maw, het huidige Vlaanderen vindt zijn historische context eventueel terug vanaf de 16de eeuw of zo als zijnde het middel-nederlands sprekende deel dat katholiek was.

Maar alle andere criteria geven U nooit iets dat lijkt op de huidige "Vlaamse natie".

Het gaat dan ook niet over het begrip natie maar veel meer over een groep mensen die enorm veel met elkaar gemeen hebben...
Waarom is la Belgique geen land geworden??? Omdat het onmogelijk bleek om de Walen en de Vlamingen in ene groep samen te brengen...
Oké de francofone ingesteldheid van la Belgique heeft daar veel toe bijgedragen... Hadden ze dat niet gedaan... wie weet...
Maar ik heb ergens gelezen dat zelfs in de tijd van Napoleon het zuiden van la Belgique al veel positiever stond tegenover Napoleon dan het noorden...
Dus...

Jantje · 15 augustus 2019, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Franstalige Liberalen zijn nog niet zo een klein beetje uit op het geld van de Vlamingen.

Voor hun eigen sociale zekerheid in staan, zien ze niet zitten .

Dat kost blijkbaar te veel geld en
te veel moeite om dit geld te verdienen.

Dus zijn ze tegen het confederalisme .

En voor de Vlamingen hebben ze nog één raad;
"Blijf ons onderhouden ,of verhuis."

"Les libéraux francophones du MR refusent de parler du confédéralisme.
Jean-Luc Crucke, vice-président national du parti, l'a répété clairement mercredi dans l'émission "De Ochtend" de Radio 1.

Selon lui, des négociations sur le sujet seraient un pas vers la fin de la Belgique. "Celui qui veut cela, n'a qu'?* déménager", martèle-t-il."

Wie wil er na zulke uitlatingen nog samen leven in één land met die mensen?

Zou graag een link hebben naar die uitspraken, want zelfs een Waalse politicus is niet zo dom om een dergelijke uitspraak te doen tegenover in het Vlaams gewest wonende burgers.

geertvdb · 15 augustus 2019, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het gaat dan ook niet over het begrip natie maar veel meer over een groep mensen die enorm veel met elkaar gemeen hebben...
Waarom is la Belgique geen land geworden??? Omdat het onmogelijk bleek om de Walen en de Vlamingen in ene groep samen te brengen...
Oké de francofone ingesteldheid van la Belgique heeft daar veel toe bijgedragen... Hadden ze dat niet gedaan... wie weet...
Maar ik heb ergens gelezen dat zelfs in de tijd van Napoleon het zuiden van la Belgique al veel positiever stond tegenover Napoleon dan het noorden...
Dus...

wow! ge hebt iets gelezen!

En hebt ge ook al een bron over de limburgse gouden eeuw?

Jantje · 15 augustus 2019, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bekijk de paar posts hierover die ik geplaatst heb. Dan zal je zien dat er VOOR Belgie bestond, er geen simpele manier is om te zeggen dat er een Vlaamse natie bestond die iets te maken had met wat het Vlaamse gewest nu is.

De enige goocheltruuk die je kan toepassen, is te stellen dat er enerzijds een taal is, het midden-nederlands, dat uit 5 taalgroepen bestond, in de late middeleeuwen en de renaissance, en anderzijds dat er door de Spaanse inval het katholicisme was dat in de zuidelijke lage landen behouden was, en als men daar de DOORSNEDE van maakt, men min of meer wat uitkomt op het huidige Vlaanderen.

Maw, het huidige Vlaanderen vindt zijn historische context eventueel terug vanaf de 16de eeuw of zo als zijnde het middel-nederlands sprekende deel dat katholiek was.

Maar alle andere criteria geven U nooit iets dat lijkt op de huidige "Vlaamse natie".

Zelfs in taal is het huidige Vlaanderen geen natie.
Die van Hasselt begrijpen geen woord van wat die uit Kortrijk zeggen.

Luik heeft geschiedkundig zelf meer gemeen met Antwerpen dan Gent.

patrickve · 15 augustus 2019, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het gaat dan ook niet over het begrip natie maar veel meer over een groep mensen die enorm veel met elkaar gemeen hebben...

Dat is nu net precies wat een natie is he. Mijn punt is dat er voor de "Vlaamse natie" zoals die verondersteld is overeen te komen met het Vlaamse gewest, zo geen *historische* grond te vinden is "voor" Belgie bestond. Het is een Belgische creatie.

Citaat:

Waarom is la Belgique geen land geworden???

Belgie IS een land. Het is misschien geen natie. Maar daarover gaat het niet. Het gaat niet over waarom Belgie GEEN natie is, maar waarom het Vlaamse gewest dat WEL zou zijn, of tenminste, daar historisch min of meer mee overeen komen. Mijn idee is dat een echte Vlaamse Natie de Limburgers buiten moet gooien evenals de Walen.

Citaat:

Omdat het onmogelijk bleek om de Walen en de Vlamingen in ene groep samen te brengen...

Nochtans is dat wat wij het gros van de tijd gedaan hebben. Ten tijde van de 17 provincien, ten tijde van de Bourgondische overheersing, en vooral, ten tijde van de Zuidelijke lage landen.

Wij hebben eigenlijk veel meer tijd doorgebracht MET de "Walen" in een of andere bestuursvorm dan zonder. En die paar keren dat het zonder hen was, was het ook zonder de Limburgers.

Witte Kaproen · 15 augustus 2019, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik wacht nog altijd op uw bron ivm de 'gouden eeuw' van limburg!

IK WACHT!!

De tijd van Jos Ghysen ;

met het "Schurend Scharnierke" tussendoor,

"Vanavond en Vannacht "op dinsdagavond,

"Zondag Josdag" de zondagnamiddag

en "Te Bed of niet te bed "met zijn radio quiz op zaterdag morgen.

Toen was het" Limburg boven " op de radio en TV.

Wij hebben nu nog wel "Pajoske" van de Maaskant als Limburger van dienst,

maar die is toch niet van hetzelfde niveau als de Jos van Hasselt.

Witte Kaproen · 15 augustus 2019, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zou graag een link hebben naar die uitspraken, want zelfs een Waalse politicus is niet zo dom om een dergelijke uitspraak te doen tegenover in het Vlaams gewest wonende burgers.

De uitzending van " de ochtend op Radio 1"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/14/crucke/

"Over één ding is Crucke duidelijk: "wij willen niet over confederalisme praten". Het kan niet zijn bedoeling zijn het einde van het land uit te lokken. "Wie dat wil, moet maar verhuizen", zegt Crucke. "

JeeBee · 15 augustus 2019, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Graafschap Vlaanderen is in de Middeleeuwen altijd een vazal van de Franse koning geweest. Het is pas bij het overgaan op het Bourgondische rijk dat het overgeschakeld is op het Heilig Romeinse Rijk.

Dat is nu al de tweede keer dat je dezelfde kemel schiet.

Jij moet de canon niet schrijven.

Witte Kaproen · 15 augustus 2019, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zelfs in taal is het huidige Vlaanderen geen natie.
Die van Hasselt begrijpen geen woord van wat die uit Kortrijk zeggen.

Luik heeft geschiedkundig zelf meer gemeen met Antwerpen dan Gent.

Zelf begrijp ik anders zowel die van Kortrijk als die van Hasselt .

Uw oren eens laten uitspuiten ,Jantje.

Bad Attila · 15 augustus 2019, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De verklaring van het MR kopstuk.

Kijk naar #1 van deze draad.

Behalve dat:

Citaat:

Merkwaardig is dat Crucke iets helemaal anders zegt dan wat de gazettenpraat voorstelt.

Hij antwoordt immers op een vraag rond de vorming van de federale regering na de nota Dewever en de keuze om SP.a uit de Vlaamse regering te laten.

Zijn antwoord is: "Ik ben een optimist. Wij leven in een ingewikkeld land en als je in zo'n land niet optimist wilt leven, dan verhuis je best."
Het gaat dus helemaal niet over confederalisme.

https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=40

Nu jij

Bad Attila · 15 augustus 2019, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zou graag een link hebben naar die uitspraken, want zelfs een Waalse politicus is niet zo dom om een dergelijke uitspraak te doen tegenover in het Vlaams gewest wonende burgers.

https://radioplus.be/#/radio1/herbel...-02b7b76bf47f/

Zo rond 1:45:00

Witte Kaproen · 15 augustus 2019, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Behalve dat:

https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=40

Nu jij

Hier zegt hij letterlijk op Radio 1 tijdens "De ochtend"
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/14/crucke/

Over één ding is Crucke duidelijk: "wij willen niet over confederalisme praten". Het kan niet zijn bedoeling zijn het einde van het land uit te lokken. "Wie dat
wil, moet maar verhuizen", zegt Crucke."

En nu is het weer aan U.

Bad Attila · 15 augustus 2019, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Hier zegt hij letterlijk op Radio 1 tijdens "De ochtend"
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/14/crucke/

Over één ding is Crucke duidelijk: "wij willen niet over confederalisme praten". Het kan niet zijn bedoeling zijn het einde van het land uit te lokken. "Wie dat
wil, moet maar verhuizen", zegt Crucke."

En nu is het weer aan U.

Hier zegt hij letterlijk niks, het is louter een relaas van het interview door de journalist.
Het interview zelf is nog steeds beschikbaar, waarom ben je het niet gaan beluisteren?