Brexit

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het wordt nog pijnlijker dan May. Bovendien is het een onbeschofte boer. In Duitsland loopt hij te met de handen op de rug naast Merkel zoals een boer op zijn land. In Frankrijk naast Macron zet hij gewoon zijn voet op een tafeltje in de face van Macron.

Een lomperik even erg als Trump.
Op het continent heeft hij het verkeerd aangepakt, te beginnen met "Wir schaffen das" !
Dom, dommer, domst.
De Britten zijn er wel mee.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hij was zo vriendelijk om te zeggen dat de Britten de alternatieven nog niet goed gepromoot hebben maar het is de EU die ze nooit in overweging heeft willen nemen, dat is nu voor het eerst wel zo.

Ik voorspel dat den Boris met een systeem zal komen en dat ze een deal maken hierrond om dat binnen een paar jaar in orde te krijgen. De UK komt dan in een douane unie waar ze zelf kunnen uitstappen als hun kant van de grens geregeld is.

Voorzichtig met voorspellingen in de politiek en zéker met de Britten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voorzichtig met voorspellingen in de politiek en zéker met de Britten.

Ik weet 1 ding en dat is dat vanaf 31 oktober ook de Engelsen zich zullen moeten inburgeren als ze zich in Vlaanderen willen komen vestigen.
En het zal slagen zijn in de taaltesten Nederlands of ophoepelen

PS Voor de voetballers zal wel een speciaal regeltje worden ingepast.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik weet 1 ding en dat is dat vanaf 31 oktober ook de Engelsen zich zullen moeten inburgeren als ze zich in Vlaanderen willen komen vestigen.
En het zal slagen zijn in de taaltesten Nederlands of ophoepelen

PS Voor de voetballers zal wel een speciaal regeltje worden ingepast.

Ik betwijfel dat er veel Engelsen zich zullen vestigen in Vlaanderen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Hij krijgt er koppijn van

Tja, Macron kan en gaat nu eenmaal niet die verklaring afleggen waar Johnson op hoopt. Beide heren hebben het op zo'n moment allebei tegen hun eigen electoraat. Merkel was iets diplomatieker, maar ook zij zei feitelijk hetzelfde. Als het VK met een acceptabel alternatief voor de Backstop kan komen, dan graag, maar zonder zo'n alternatief zal er niets veranderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als de UK in de douane unie blijft is er geen backstop nodig, dan is er een open grens.

"in de douane unie blijven" IS de backstop.

Maw, het is de garantie dat, als de UK niet met een andere oplossing afkomt, er een oplossing is die zeker werkt: de UK blijft in de douane unie dan (tot er wel een oplossing voorgesteld wordt).

Dus zeggen: "als wij met een andere oplossing (die werkt) afkomen, willen wij dat die backstop weg gaat", is niks anders dan zeggen wat de backstop zegt en waarvoor hij ingevoerd is in de eerste plaats: ervoor zorgen dat er een oplossing komt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zo is het helemaal. En het fascinerende is dat er in het UK nog zijn die nu denken dat Boris iets bereikt heeft.

Wel, eigenlijk wel. Bojo en de zijnen hebben een stroman vijand gemaakt en die nu heldhaftig neergeslagen.

De stroman vijand was "de backstop is een valstrik van de EU om ons te strikken, en ze gaan nooit een andere oplossing willen beschouwen".

En de heldhaftige overwinning is: "als wij nu met een andere oplossing afkomen, gaat de EU zijn miserabele backstop laten vallen".

Dat de backstop gewoon een garantie was dat er iets zou zijn MOCHTEN DE BRITTEN NIET MET EEN OPLOSSING zijn afgekomen binnen 2 jaar, wordt hier even vergeten.

Maar dat stroman bouwen en weer neerslaan, is wel nuttig geweest voor Bojo. Immers, nu is HIJ eerste minister, en niet May.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"in de douane unie blijven" IS de backstop.

Maw, het is de garantie dat, als de UK niet met een andere oplossing afkomt, er een oplossing is die zeker werkt: de UK blijft in de douane unie dan (tot er wel een oplossing voorgesteld wordt).

Dus zeggen: "als wij met een andere oplossing (die werkt) afkomen, willen wij dat die backstop weg gaat", is niks anders dan zeggen wat de backstop zegt en waarvoor hij ingevoerd is in de eerste plaats: ervoor zorgen dat er een oplossing komt.

Nee, zo werkt het niet. Die backstop komt er maar als de UK uit de douane unie stapt. (volgens het May akkoord)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nee, zo werkt het niet. Die backstop komt er maar als de UK uit de douane unie stapt. (volgens het May akkoord)

Bon, blijkbaar weet gij dus zelfs niet wat de backstop is.

De backstop is het deel van het akkoord dat, als op het einde van de onderhandelingsperiode van het WA, dus na 2 jaar, en eventueel na 4 jaar als beiden een verlenging hebben beslist, er nog steeds geen "technologische" of andere oplossing werd uitgewerkt voor de Ierse grens, de UK dan in een douane unie gaat, tot op het ogenblik dat er later wel een oplossing gevonden wordt.

Waarom gaat die "douane unie" pas in na de WA periode ? Omdat, gedurende die tijd, het UK de facto nog altijd half lid blijft van de EU (en dus ook van zijn douane unie) - het enige wat de Britten opgeven tijdens die periode, zijn hun politieke EU rechten. Maar al de rest van de EU blijft nog van kracht tijdens die 2 (of 4) jaar. Waaronder de EU douane unie. Dus is er geen nood aan een dringende oplossing, want gedurende die 2 (of 4) jaar IS er een oplossing: de UK is nog lid van de EU douane unie.

De backstop zegt dat, als er tijdens die 2 of 4 jaar, geen andere (technologische) oplossing werd uitgewerkt, de UK nog in die douane unie BLIJFT, tot die oplossing er wel komt (binnen 5 jaar, of binnen 15 jaar, of binnen 80 jaar). Gewoon omdat er dan continuiteit van oplossing is voor die grens: tijdens de WA jaren (2 of 4) is er een oplossing omdat de UK nog 2 of 4 jaar in de douane unie blijft ; tijdens die periode kan men eventueel een oplossing hebben uitgewerkt die van start gaat op het einde van die periode. Blijkt die niet gevonden te zijn in die tijd, wel dan blijft de UK zolang als nodig is, in de douane unie.

DAT is de backstop. De afspraak om nog in de douane unie te blijven zolang er geen oplossing werd uitgewerkt, IS de backstop. Het is de garantie dat er op elk moment een oplossing is voor die Ierse grens:
- tijdens de WA periode de facto zo (UK is nog half lid van de EU)
- nadien: oftewel de uitgewerkte oplossing, en zo niet, in de douane unie blijven tot er wel een oplossing is.

Als Bojo dus komt zeggen dat het een victorie is als de EU de backstop laat vallen als ze een oplossing uitwerken, is die dus aan het zeveren. Want UITERAARD is dat zo.

En wat was het risico van die backstop ? Het risico was er een van slechte wil van de EU. Namelijk, dat de EU het in de grond plezant vindt om de UK in een douane unie te houden. Want "een oplossing vinden" moest natuurlijk gemeenschappelijk goedgekeurd zijn. De UK EN de EU moesten AKKOORD gaan over die oplossing. De theorie was dat als de EU van slechte wil was, zij NOOIT akkoord zou gaan met GELIJK WELKE oplossing. En volgens de backstop afspraak zat het UK dan vast in die douane unie, omdat er nooit een akkoord kwam over een oplossing, en de UK moest blijven tot er een akkoord was.

Maar omgekeerd is het even goed zo: de EU kan de UK niet eenzijdig laten beslissen dat het nu welletjes is geweest, want er IS misschien helemaal geen oplossing met of zonder slechte wil. En dan valt de Ierse grens in een probleemsituatie. Gezien de cavaliere houding van de UK tot nu toe betreffende dat probleem, is dat een heel reeel risico.

Om dat te counteren had de EU aan May voorgesteld om in de politieke verklaring op hun kinderzieltje te beloven dat men van goeie wil zou zijn bij het beschouwen van de oplossingen. Dat is niks wettelijks, maar zou dan het morele recht gegeven hebben aan de UK om, moegetergd door een EU van slechte wil, het akkoord op te blazen.

En in welke mate heeft Bojo dat nu veranderd met zijn "victorie" ? Helemaal niet. In het onwaarschijnlijke geval dat hij met een papieren oplossing komt binnen 3 weken in de plaats van binnen 2 of 4 jaar, moet die oplossing TOCH door de EU aanvaard worden ; anders is het geen oplossing he.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nee, zo werkt het niet. Die backstop komt er maar als de UK uit de douane unie stapt. (volgens het May akkoord)

Ik moet echt zeggen dat Hoofdstraat hier de Engelse onderhandelaars en politici perfect 'vertegenwoordigt' en spiegelt :

Na weken/maanden/jaren van discussie en gepingpong heen en weer blijkt dat men voor geen meter begrijpt waarover het nu eigenlijk - in de grond - allemaal gaat, Wat de Backstop is wordt niet gesnapt, er is alleen een hoop wind geproduceerd, er is een hoop ontevredenheid en op het einde van de rit is het allemaal de schuld van de EU.

Schitterend toch?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik moet echt zeggen dat Hoofdstraat hier de Engelse onderhandelaars en politici perfect 'vertegenwoordigt' en spiegelt :

Na weken/maanden/jaren van discussie en gepingpong heen en weer blijkt dat men voor geen meter begrijpt waarover het nu eigenlijk - in de grond - allemaal gaat, Wat de Backstop is wordt niet gesnapt, er is alleen een hoop wind geproduceerd, er is een hoop ontevredenheid en op het einde van de rit is het allemaal de schuld van de EU.

Schitterend toch?

Zou Hoofdstraat een nick zijn van Bojo ?

[Stijn82]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zou Hoofdstraat een nick zijn van Bojo ?

Goeie vraag. Opvallend is ook de eensgezindheid tussen de andere 27 forumleden in deze discussie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Goeie vraag. Opvallend is ook de eensgezindheid tussen de andere 27 forumleden in deze discussie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik moet echt zeggen dat Hoofdstraat hier de Engelse onderhandelaars en politici perfect 'vertegenwoordigt' en spiegelt :

Na weken/maanden/jaren van discussie en gepingpong heen en weer blijkt dat men voor geen meter begrijpt waarover het nu eigenlijk - in de grond - allemaal gaat, Wat de Backstop is wordt niet gesnapt, er is alleen een hoop wind geproduceerd, er is een hoop ontevredenheid en op het einde van de rit is het allemaal de schuld van de EU.

Schitterend toch?

Ik begrijp wel dat er verwarring is bij jullie, dat was ook de opzet van de EU.

Denk eens even 5 minuten na, als de UK compleet in de customs union gaat is er geen speciale regeling meer nodig, Enkel als die daar uit stapt. De backstop is dan een systeem waarbij enkel n-Ierland in de customs union stapt met een harde grens tussen n-Ierland en Engeland. Dat is de noord Ierse backstop.

“This commitment is the Irish backstop. The EU fleshed this out into a proposal suggesting only Northern Ireland remain in the EU customs union and regulatory area for goods. “

[Hoofdstraat]

Boojah

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een lomperik even erg als Trump.
Op het continent heeft hij het verkeerd aangepakt, te beginnen met "Wir schaffen das" !
Dom, dommer, domst.
De Britten zijn er wel mee.

De foto gezien waar hij bij president Macron met z'n lompe voet op een salontafeltje zit te grijnzen naar de fotograaf ???

Is dat nu lichaamstaal of onbeschoftheid ???

Eigenlijk is Bojo een arrogante vlerk...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik begrijp wel dat er verwarring is bij jullie, dat was ook de opzet van de EU.

Denk eens even 5 minuten na, als de UK compleet in de customs union gaat is er geen speciale regeling meer nodig, Enkel als die daar uit stapt. De backstop is dan een systeem waarbij enkel n-Ierland in de customs union stapt met een harde grens tussen n-Ierland en Engeland. Dat is de noord Ierse backstop.

En dat is NIET wat er in het WA staat. Dat was het eerste EU voorstel. Dat heeft May veranderd en de EU heeft die verandering aanvaard. Op aandringen van de DUP.

https://fullfact.org/europe/irish-backstop/

Under the backstop the whole of the UK would enter a “single customs territory” with the EU. There are many parts to this but essentially there would be no tariffs on trade in goods between the UK and the EU and some (though not all) trade restrictions would be removed.

However, Northern Ireland alone would remain aligned to some extra EU rules to ensure the Irish border remains open as it is today. These separate regulations for Northern Ireland would mean there would be some checks on goods entering Northern Ireland from the rest of the UK.

Want zelfs een customs union is niet 100% voldoende voor een totaal open grens onder EU regels, maar toch bijna.

Ik geef toe dat ik het laatste stukje niet wist. Ik dacht dat de customs union voldoende was.

[patrickve]

. dubbel.

[De schoofzak]

Ik begrijp dit niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik begrijp dit niet.

Dat is politieke communicatie voor het thuisfront. "Zie eens hoe ik lomp durf zijn tegen Macron". Pure electorale strategie, meer niet. Een groot politicus.