![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#861 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.585
|
![]() De repressie en de collaboratie zijn twee kanten van eenzelfde oorlog he. Het is de Vlaamse natie tegen de Belgische staat. Tijdens de collaboratie vocht de Vlaamse natie tegen de Belgische staat ; tijdens de repressie vocht de Belgische staat tegen de Vlaamse natie.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#862 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.899
|
![]() Citaat:
Dat het officierenkorps uiterst franstalig was ga ik niet ontkennen, het is pas ver na wo II dat daar verandering in is gekomen. Maar het is niet door de logistieke keten, door de administratie en door de generale staf dat de Van Raemdonck mythe is ontstaan. Citaat:
Het gaat trouwens veel verder dan het leger : de quasi volledige bourgeoisie van Gent en Antwerpen na WO II was franstalig. Industrie, textiel, de haven : Vlaamse families die hun kinderen franstalige opvoeding gaven en de voertaal in directie comité's was frans. Citaat:
Er is geen wezenlijk verschil tussen een vlaamse, een waalse, een hollandse of een franse collaborateur. Ofwel was het voor het geld, ofwel omdat ze deel wilden uitmaken van de Nieuwe Orde. REX en VNV zijn heus niet ontstaan en politieke dominant kunnen worden omwille van enkele zielige verhalen van de loopgraven tijdens WOI. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#863 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.585
|
![]() Citaat:
Uw vijanden kiezen en uw medestanders kiezen is toch quasi ALTIJD een kwestie van economische en/of politieke (en/of religieuze) motieven ? Het is toch de essentie van de notie van keuze en politiek ? Het is natuurlijk wel zo dat, eens men openlijk is uitgekomen voor zijn keuze van vriend en vijand, die die als vijand gekozen werd, natuurlijk ook vijandig wordt. Maw, dat de Belgische staat nadien vijandig werd ten aanzien van "collaborateurs" die hem tot hun vijand hadden verklaard, is begrijpelijk. Maar die keuze zelf is niet laakbaar op zich, he. Men heeft geen keuze in zijn opgelegde nationaliteit he. Men heeft daar dan ook geen morele verplichtingen toe. De notie van "landverrader" is dus idioot, want het is gewoon iemand die "met de verkeerde nationaliteit bestempeld werd ten aanzien van zijn eigen politieke keuzes". Een landverrader is eerder iemand die doet alsof hij zijn nationale staat genegen is, en stiekem een vijand van die staat gaat helpen. En dan nog: het kan een list zijn. Iemand die openlijk zijn nationale staat als zijn vijand verklaart, en dat kan je toch wel van een collaborateur zeggen, is geen landverrader. Dat is iemand die een andere politieke keuze maakt dan diegene die hem opgedrongen werd door een staat. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 12:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#864 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
|
![]() Citaat:
Tja, u zegt maar. Maar spijtig voor u, 't Pallieterke lijkt me toch ook te bevestigen. En dat is toch een zeer onverdachte bron in uw ogen, neem ik aan: "Wilde hij (Elsschot) werkelijk niets van de 'zwarten’ weten, zoals zijn dochter beweert? Onzin, zegt het rechts-radicale weekblad ’t Pallieterke recentelijk. Waarom bezocht de schrijver dan steevast het Rubenshof op de Antwerpse Groenplaats? 'Dat gasthof werd immers voor het grootste deel bezocht door “zwarten”, terwijl de ondertussen overleden eigenaar aan het Oostfront was geweest als oorlogsverslaggever.’ Mogelijk om daar ter plekke boven een 'Germaanse krachtvleesschotel’ (echt, dit gerecht heeft daar jarenlang op het menu gestaan) aan zijn Borms-gedicht te vijlen, hetzelfde vers waardoor hij zichzelf, in zijn oprechtheid en onafhankelijkheid, zo ernstig in diskrediet heeft gebracht." Wat velen bovendien niet schijnen te weten over Elsschot, is dat hij ook tamelijk sympathiek stond tegenover Cyriel Verschaeve… Zo schrijft Willem Elsschot: "Met al de onstuimigheid waarvan een zeventigjarige nog blijk kan geven, sluit ik me aan bij uw hulde aan Cyriel Verschaeve. Ik begroet in hem de trouwe, de onverzettelijke Vlaming die voor niemand, ook niet voor de machtigsten, zijn nederigste pastoorshoed heeft afgenomen." Stoere taal allemaal. Alleen vergat Fons De Ridder effe dat Zuriel Verschaeve wel degelijk zijn nederige pastoorshoed heeft afgenomen: voor de nazi-Duitsers! En dus, Willem Elsschot, hmm… Toch niet heel kosjer, die man. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 augustus 2019 om 13:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#865 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
![]() Citaat:
In 1932 behaalde Frontpartij 8 zetels, ze verloor er 3. In 1933 werd het VNV opgericht als opvolger van de Frontpartij. In 1936 kreeg het VNV 16 zetels in de Kamer. In 1939 was dat 17 zetels. Het VNV was een Vlaams gezinde rechtse partij, die toen eerder nationalistisch dan fascistisch gericht was. In tegenstelling tot REX vond die partij wel haar oorsprong in de loopgraven van WO I. Vlaamsgezinde frontsoldaten kon men moeilijk collaboratie verwijten. REX was klaarblijkelijk eerder een modeverschijnsel, dat politiek parallel liep met hetgeen zich in Italië, Duitsland en Spanje afspeelde. In de collaboratie later, was REX ideologisch zeer uitgesproken pro Nazi. Het VNV was eerder een koele minnaar van de collaboratie in tegenstelling tot DeVlag. Men maakte de foute inschatting dat Duitsland Vlaanderen net als in 1918 onafhankelijkheid zou gunnen. Het VNV is wel meegegaan in de campagne tegen het communisme. Na het overlijden van Staf De Clercq is door Elias trouwens een neutraler politiek gevolgd geworden voor zover dat mogelijk was. Dat laatste blijkt ook uit de veroordeling, die Elias kreeg na de oorlog. Hij werd niet terechtgesteld.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles Laatst gewijzigd door fcal : 23 augustus 2019 om 13:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#866 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#867 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
|
![]() Citaat:
En als De Wever verdwijnt, dan stort de NVA voor een stuk in mekaar. Maar niet helemaal omdat er nu eenmaal een Vlaams-nationale traditie is in politiek België. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 augustus 2019 om 14:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#868 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.585
|
![]() Citaat:
![]() Dus gaan mensen die op TV de clown uithangen quasi systematisch de verkiezingen winnen ? Nu ja, nu ge het zegt... Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 15:39. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#869 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.899
|
![]() Citaat:
In tegenstelling tot wat sommigen hier eerder schreven is Bruno De Wever totaal geen persoon met rancune tegen de club waar zijn grootvader lid van was (VNV) noch met zijn vader die een militant lid van de Vlaamse beweging was. Hij beschreef enkele jaren geleden in DS en vorige week in DM hoe hij zelf uit het extreem rechtse Vlaams nationale milieu zat als jonge snaak. En hij brak met dat milieu als student aan de univ. Het was zijn startschot voor zich te specialiseren in de periode en dat onderwerp. En zijn doctoraat is later het boek geworden waar ik eerder de link naar gaf. Schuld en complex speelt niet de minste rol, hij communiceert open en bloot over dat tijdsvak en dat zijn familie daar een (zeer bescheiden) rolletje in speelde is verder niet relevant. Voor mij is het veel interessanter om te weten dat er (eindelijk) na Lode Wils en Luc Huyse die andere aspecten van vlaamse beweging, collaboratie, epuratie hadden beschreven een studie is gekomen die specifiek de opkomst van VNV en REX betrof. Enkel door inzicht te verwerven kan men zulke fenomenen proberen te begrijpen.
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 23 augustus 2019 om 15:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#870 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.585
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#871 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.899
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#872 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.899
|
![]() Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 23 augustus 2019 om 15:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#873 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
|
![]() U loopt nogal vlug van stapel. Neen, ik zeg dat er in België verschillende politieke strekkingen bestaan waaronder ook een Vlaams-nationalistische.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#874 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
|
![]() Door dit programma kreeg De Wever een grote bekendheid en zijn partij ook. De Wever was toen een nieuwe frisse, aangename wat nonchalante opkomende jonge politieker (nu is dit wat minder) die de mensen aansprak. Ik zeg ook dat dit natuurlijk niet de enige reden was van het succes van de NVA, maar één van de redenen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#875 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#876 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
|
![]() Citaat:
Dat zal hij niet vlug doen. Hij zit nog altijd gevangen in de traditionele Vlaams-nationalistische mythes die naarstig rondgestrooid werden na WO I. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#877 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.580
|
![]() Citaat:
“Je hebt de leeuw met de rode tong en klauwen. Rood-geel-zwart is natuurlijk de Belgische driekleur Je kan dus zeggen dat het een gematigde leeuw met Vlaams gezindheid binnen een Belgisch kader symboliseert”, legt de historicus uit. “Dan is er de zwarte leeuw en dat is de kleur van de Vlaamse beweging. Het is een radicalere vlag voor mensen die Vlaanderen misschien eerder een onafhankelijk statuut willen geven” “Collaboratievlag is een felle overdrijving. Het heeft te maken met de radicale Vlaamse beweging die gecollaboreerd heeft in beide wereldoorlogen. Dat die sterke Vlaamse beweging de vlag met zwarte leeuw verkiest, ligt voor de hand”, aldus De Wever. “Maar als je elke beweging of stroming gaat vastpinnen op welbepaalde momenten in de geschiedenis en daar de symbolen op projecteert, dan ben je niet goed bezig. Dan kan je ook zeggen dat België Congo gekoloniseerd heeft, dus de Belgische vlag is de vlag van de kolonisering.”
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus) ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#878 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
|
![]() Verzuurde? Hoe komt u nu daar bij. Het is een discussieforum en ik discussieer. Dat mijn standpunten u niet zo aanstaan, is weer een andere zaak.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 augustus 2019 om 16:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#879 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.316
|
![]() Hypochonder zegt maar wat is.
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#880 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
|
![]() Citaat:
En dat was niet 'zo maar'. Nu zijn we te weten gekomen door de -per toeval ontdekte- de geheime boekhouding van het VNV dat het VNV in de jaren 1936 (en zelfs ervoor) reeds gesponsord werd door de N.S.D.A.P. . Dus wat u hier poneert, is minstens met een korrel zout te nemen. Maar het is waar dat het VNV steeds dieper in de collaboratie werd gezogen door de steeds sterker wordende concurrentie van de DVlag en het VNV niet wilde onderdoen voor de DVlag. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 augustus 2019 om 17:44. |
|
![]() |
![]() |