Peter De Roover wil excuses van organisatie Pukkelpop.....

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nou dank je wel, als belediging kan dat tellen.
Ik ben sympathisant (en partijlid) van N-VA. Voor jou is dat blijkbaar voldoende om mij een fascistisch bordje om de hals te hangen.
Uw discours is erg simplistisch hoor Tavek. Als alle verdedigers van de belangen van een natie fascisten/nazisten zouden zijn dan is zowat 95% van de wereld nazi. Verkondig uw visie maar eens in andere landen...

Zo kennen we Tavek wel.

Leve Belgie = goed.
Leve Vlaanderen = een gruwelijke misdaad.

Laat ons er gewoon smakelijk mee lachen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leer lezen, ik heb moedwillig de term "nazi" of "fascime" niet laten vallen omdat niet klopt. Ik gebruik nationalisme omdat dat wel strookt met de ideologie die gij hier uitdraagt op dit forum en die ook de NVA openlijk aanhangt.

Nationalisme is net zoals communisme een pest voor deze planeet.

Ga die laatste zin dan maar verkondigen in de U.S.A., in China, in de Russische Federatie, in Polen, in Hongarije, in India enz. enz.
U bent duidelijk aan hanger van de "global village" gedachte die verspreid werd door het hippie-volkje uit de jaren zestig-zeventig.
De realiteit is dat elke natie min of meer nationalistisch is omdat elke natie belangen te verdedigen heeft. Zelfs de meest pacifistisch ingestelde volkeren zoals de Zwitsers en de Scandinaven. Internationale handels- en andere verdragen moeten helpen om de scherpe kanten af te slijpen en toegevingen slikbaar te maken.
Fascisme en nazisme is een brutale versie door nationalisme te vermengen met expansiedrang, dictatuur, militarisme, harde repressie en racisme. Ik denk niet dat je N-VA onder die noemer kunt brengen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij heeft dik ongelijk. En u - u zeker- zou dit moeten weten. Als men zo redeneert, dan kan men stellen:

"Ik ben nationaal-socialist en ik beschouw de Joden als bacillen, als ongedierte die onze maatschappij vergiftigen en uiteindelijk verwoesten. Men moet dat Joodse ongedierte uitroeien tot de laatste man! En zo vlug mogelijk!!"

Want dat wel wel degelijk de toon en de teneur van het nationaal-socialisme van de Hitler-bende.

Welnu, groepen zoals het VNV en DeVlag die deze ideologie onderschreven en dus meewerkten aan zo'n ideologie (en dat deden ze de hele oorlog lang!), zijn gewoon voor 100% te veroordelen. Daarover gaat het ook voor een groot deel in deze discussie.

Maar we zijn het gewoon van Monsieur Quercus: op gezette tijden kijkt hij de andere kant uit en minimaliseert. Net zoals bij zijn o zo geprezen Willem Elsschot, alias Fons de Ridder.

Dit is misschien iets om te bespreken in het "geschiedenis" subforum.

We leven tenslotte niet meer in 1944.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zo kennen we Tavek wel.

Leve Belgie = goed.
Leve Vlaanderen = een gruwelijke misdaad.

Laat ons er gewoon smakelijk mee lachen.

Je beseft toch dat voor de die-hard vlaams nationalisten jij waarschijnlijk niet acceptabel bent om deel uit te maken van hun volk he ?

Die zeggen simpel, kameraad, gij moet in Polen op de PiS stemmen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je beseft toch dat voor de die-hard vlaams nationalisten jij waarschijnlijk niet acceptabel bent om deel uit te maken van hun volk he ?

Die zeggen simpel, kameraad, gij moet in Polen op de PiS stemmen.

En dat komt van een anti-Vlaams nationalist die niets moet hebben van hen, maar zichzelf beroemd om wel te weten wat zij zogezegd willen???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij heeft dik ongelijk. En u - u zeker- zou dit moeten weten. Als men zo redeneert, dan kan men stellen:

"Ik ben nationaal-socialist en ik beschouw de Joden als bacillen, als ongedierte die onze maatschappij vergiftigen en uiteindelijk verwoesten. Men moet dat Joodse ongedierte uitroeien tot de laatste man! En zo vlug mogelijk!!"

Want dat wel wel degelijk de toon en de teneur van het nationaal-socialisme van de Hitler-bende.

Kijk, wat er "fout" is aan het bovenstaande, is exact wat er ook fout is aan het stellen dat collaborateurs "incivieken" zijn. Het is het gebruiken van verwijtwoorden: bacil en ongedierte in het door U aangehaalde voorbeeld, "incivieken" in uw eigen discours.

Het bovenstaande zou beter neutraal geformuleerd zijn als de politieke opinie van die mensen dat Joden een nefaste vijand van hun natie waren, en dus dienden geextermineerd te worden. Zonder ze gaan uit te maken voor bacil of zoiets. Het is een politieke opinie zoals een andere dat de vijand de Joden zijn van de natie (en bijgevolg dat hun exterminatie wenselijk is). Men hoeft die opinie niet te delen om het te erkennen als een politieke opvatting.

Dat zij die die politieke opinie koesterden, niet geslaagd zijn in het realiseren van hun politieke ideaal, maakt er inderdaad losers van. Maar er zijn vele mensen met een politieke opinie die er niet in slagen om die waar te maken.

Het verklaren van uw idealen en uw vijanden, en het willen vernietigen van uw vijanden, is wat een politieke opinie precies is. En er zijn er veel verschillende. Iemand die een opinie aanhangt, wil die realiseren, en vaak lukt dat niet. Omdat het leven tenslotte een strijd is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je beseft toch dat voor de die-hard vlaams nationalisten jij waarschijnlijk niet acceptabel bent om deel uit te maken van hun volk he ?

Die zeggen simpel, kameraad, gij moet in Polen op de PiS stemmen.

Oei, gaan ze Breendonk weer open doen misschien?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dit stelde Patrickve:


Ze zijn wel wat meer geweest dan louter 'gewone losers', heel wat incivieken. Niet?

Welnee, niet meer incivieken dan Joden bacillen waren.
Gewoon mensen met een andere politieke opinie, die er niet in gelukt zijn die waar te maken. Losers dus.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Oei, gaan ze Breendonk weer open doen misschien?

Kweet niet, zoekt ge werk ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij heeft dik ongelijk. En u - u zeker- zou dit moeten weten. Als men zo redeneert, dan kan men stellen:

"Ik ben nationaal-socialist en ik beschouw de Joden als bacillen, als ongedierte die onze maatschappij vergiftigen en uiteindelijk verwoesten. Men moet dat Joodse ongedierte uitroeien tot de laatste man! En zo vlug mogelijk!!"

Want dat wel wel degelijk de toon en de teneur van het nationaal-socialisme van de Hitler-bende.

Welnu, groepen zoals het VNV en DeVlag die deze ideologie onderschreven en dus meewerkten aan zo'n ideologie (en dat deden ze de hele oorlog lang!), zijn gewoon voor 100% te veroordelen. Daarover gaat het ook voor een groot deel in deze discussie.

Maar we zijn het gewoon van Monsieur Quercus: op gezette tijden kijkt hij de andere kant uit en minimaliseert. Net zoals bij zijn o zo geprezen Willem Elsschot, alias Fons de Ridder.

" 't is allemaal lang geleden... "

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ga die laatste zin dan maar verkondigen in de U.S.A., in China, in de Russische Federatie, in Polen, in Hongarije, in India enz. enz.
U bent duidelijk aan hanger van de "global village" gedachte die verspreid werd door het hippie-volkje uit de jaren zestig-zeventig.
De realiteit is dat elke natie min of meer nationalistisch is omdat elke natie belangen te verdedigen heeft. Zelfs de meest pacifistisch ingestelde volkeren zoals de Zwitsers en de Scandinaven. Internationale handels- en andere verdragen moeten helpen om de scherpe kanten af te slijpen en toegevingen slikbaar te maken.
Fascisme en nazisme is een brutale versie door nationalisme te vermengen met expansiedrang, dictatuur, militarisme, harde repressie en racisme. Ik denk niet dat je N-VA onder die noemer kunt brengen.

Ja kan roepen Make America great again.....wat ik persoonlijk een pak minder hoopvol en enger vind dan dat jonge mensen zouden roepen Make the world great again.
Dat tweede zou ik als jonge mens toch meer aanvoelen als hoopgevend.
Ik zou toch liever achter die uitspraak staan dan achter America First.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Oei, gaan ze Breendonk weer open doen misschien?

Laat ons oprecht hopen dat ze nooit dicht genoeg bij de macht kunnen komen om dat te doen.

Twee keer was genoeg.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Laat ons oprecht hopen dat ze nooit dicht genoeg bij de macht kunnen komen om dat te doen.

Twee keer was genoeg.

Inderdaad, één keer met de Duitsers, na de oorlog opnieuw, met de Belgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Inderdaad, één keer met de Duitsers, na de oorlog opnieuw, met de Belgen.

In lijn met het topic onderwerp (de collaboratievlag) : eerst de collaborateurs in WO I en daarna de collaborateurs in WO II. Twee keer was ruim voldoende, een derde keer hoeft niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja kan roepen Make America great again.....wat ik persoonlijk een pak minder hoopvol en enger vind dan dat jonge mensen zouden roepen Make the world great again.

Dat laatste is wat onnozel, want 'great ten aanzien van wat' ?

Groot wordt je door anderen klein te krijgen he.

Laten we allemaal winnaars van de Tour worden !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In lijn met het topic onderwerp (de collaboratievlag) : eerst de collaborateurs in WO I en daarna de collaborateurs in WO II. Twee keer was ruim voldoende, een derde keer hoeft niet.

"Twee overwinningen voor Belgie was ruim voldoende, een derde keer hoeft niet."

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"Twee overwinningen voor Belgie was ruim voldoende, een derde keer hoeft niet."

Geduld, we krijgen Belgie - uiteraard met haar eigen hulp, uiteindelijk wel kapot.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geduld, we krijgen Belgie - uiteraard met haar eigen hulp, uiteindelijk wel kapot.

Opletten met het begrip 'geduld' als een hoop op zegen . Immers:

[/url]

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geduld, we krijgen Belgie - uiteraard met haar eigen hulp, uiteindelijk wel kapot.

Ik wil hiermee niet zeggen dat ik speciaal Belgie kapot wil. Ik heb niks tegen Belgie per se, ik heb iets tegen het gegeven dat mensen denken dat staten daar zijn om "voor hen te zorgen", terwijl het gewoon veeteelt is.

Maar ik beschouw "Belgie kapot willen" als een politieke opinie zoals een andere. Ik beschouw "Joden willen uitroeien" als een politieke opinie zoals een andere. Ik beschouw "voor mijn doeleinden met de nazi's meewerken" als een politieke opinie zoals een andere. Die opinies hebben allemaal (uiteraard) gevolgen als men ze in de praktijk wil brengen, en die gevolgen kunnen anderen misschien niet aanstaan, maar dat is de essentie van een politieke opinie.

Als dusdanig werkt "proof by nazi" voor mij niet. Men heeft daarmee niks "bewezen", behalve dan misschien enige overeenkomst tussen verschillende politieke visies.

En bijgevolg heeft de notie van "collaborateursvlag" geen enkel "moreel" gewicht. In de mate dat het een symbool is voor de politieke opinie destijds dat het een goed idee was om met de nazi's mee te werken, of in de mate dat het daar geen symbool voor was, brengt daar geen "smet" op. Op zijn beste een curiosum. Er was niks *intrinsieks* verkeerd, noch met de nazi's, noch met het idee om met hen mee te werken. Nazi's vertegenwoordigden een zeker politiek idee. Meer niet. Men kan - zoals met alle politieke ideeen - daar heel erg tegen gekant zijn, en men kan het willen verwezenlijken van de nazi doctrine hard willen bestrijden. Maar dat is dan op zijn eigen niks anders dan een ANDERE politieke opinie.

En voor wie het interesseert, ik ben zelfs persoonlijk OOK aanhanger van die ANDERE politieke opinie - ik denk dat er een paar goeie punten in de nazi doctrine zaten, maar heel veel idiote zaken. Maar dat is dan weer *mijn* opinie. Dat maakt die tegengestelde opinie niet "laakbaar" gewoon wel een tegenstrever. Zeggen 'dat is een symbool van mensen die meewerkten met een politieke opinie die ik niet mag' - wat hetzelfde is als zeggen "het is een collaboratie vlag" houdt dus geen enkele "veroordeling" in van die vlag.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wil hiermee niet zeggen dat ik speciaal Belgie kapot wil. Ik heb niks tegen Belgie per se, ik heb iets tegen het gegeven dat mensen denken dat staten daar zijn om "voor hen te zorgen", terwijl het gewoon veeteelt is.

Maar ik beschouw "Belgie kapot willen" als een politieke opinie zoals een andere. Ik beschouw "Joden willen uitroeien" als een politieke opinie zoals een andere. Ik beschouw "voor mijn doeleinden met de nazi's meewerken" als een politieke opinie zoals een andere. Die opinies hebben allemaal (uiteraard) gevolgen als men ze in de praktijk wil brengen, en die gevolgen kunnen anderen misschien niet aanstaan, maar dat is de essentie van een politieke opinie.

Als dusdanig werkt "proof by nazi" voor mij niet. Men heeft daarmee niks "bewezen", behalve dan misschien enige overeenkomst tussen verschillende politieke visies.

En bijgevolg heeft de notie van "collaborateursvlag" geen enkel "moreel" gewicht. In de mate dat het een symbool is voor de politieke opinie destijds dat het een goed idee was om met de nazi's mee te werken, of in de mate dat het daar geen symbool voor was, brengt daar geen "smet" op. Op zijn beste een curiosum. Er was niks *intrinsieks* verkeerd, noch met de nazi's, noch met het idee om met hen mee te werken. Nazi's vertegenwoordigden een zeker politiek idee. Meer niet. Men kan - zoals met alle politieke ideeen - daar heel erg tegen gekant zijn, en men kan het willen verwezenlijken van de nazi doctrine hard willen bestrijden. Maar dat is dan op zijn eigen niks anders dan een ANDERE politieke opinie.

En voor wie het interesseert, ik ben zelfs persoonlijk OOK aanhanger van die ANDERE politieke opinie - ik denk dat er een paar goeie punten in de nazi doctrine zaten, maar heel veel idiote zaken. Maar dat is dan weer *mijn* opinie. Dat maakt die tegengestelde opinie niet "laakbaar" gewoon wel een tegenstrever. Zeggen 'dat is een symbool van mensen die meewerkten met een politieke opinie die ik niet mag' - wat hetzelfde is als zeggen "het is een collaboratie vlag" houdt dus geen enkele "veroordeling" in van die vlag.

Soms, eigenlijk en warempel eerder dikwijls, vraag ik me af of er wel iets bij u 'moreel gewicht' heeft.