@ Bart de Wever: Quousque tandem abutere patientia nostra. - Pagina 5

Tavek · 1 september 2019, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De journalisten van VRT doen hier met brio, wat hun oude collega Walter Zinzen jaren geleden zei : "hypocrisie moet je ontmaskeren".

Men mag een kloot als Calvo nooit laten weggeraken met wat wollige praat terwijl hij een paar hondderduizend mensen voor +/- 500 euro netto per maand wil jossen.

Dat Rzoska slimmer, handiger, diplomatischer is mag dan wel leuk zijn. Maar de kern van de zaak blijft : wil hij een hold-up organiseren ? Dat hij dat dan ook open en bloot zegt.

Maar ik denk dat hij zijn bocht al genomen heeft : hij weet dat de Calvo-overval mislukt is en dat er ofwel niks van komt ofwel een volledige compensering zal uitgewerkt moeten worden.

De geest is uit de fles, die krijg je er nooit terug in.

Hier ga je toch fors uit de bocht.

De firmawagen is een belastingvoordeel dat in feite enorm unfair is tov de mensen die hun loon in de vorm van centen krijgen.

Maar omdat jij er een hebt, ga jij dat voordeel verdedigen tot het einde en de groenen afschilderen, als "zakkenvullers en dieven".

Wel, als zij succesvol uw firmawagen "stelen", hou ik meer netto in de maand over omdat de loonlasten dan kunnen verlagen of er wordt minder bespaard.

Kortom, het is maar aan welke kant gij staat van het hek he. Voor mij zijn ze robin hoods.

Pandareus · 1 september 2019, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die mensen staan los van de realiteit.

Mee eens.
We zijn ondertussen al zo ver in de irrationaliteit aan het verzanden dat wij hier zitten te pleiten voor een formatie rond paars + geel, en dat oude VU vendelzwaaiers daar tegen pleiten en zichzelf dus in de oppositie duwen.

Pandareus · 1 september 2019, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hier ga je toch fors uit de bocht.

De firmawagen is een belastingvoordeel dat in feite enorm unfair is tov de mensen die hun loon in de vorm van centen krijgen.

Maar omdat jij er een hebt, ga jij dat voordeel verdedigen tot het einde en de groenen afschilderen, als "zakkenvullers en dieven".

Wel, als zij succesvol uw firmawagen "stelen", hou ik meer netto in de maand over omdat de loonlasten dan kunnen verlagen of er wordt minder bespaard.

Kortom, het is maar aan welke kant gij staat van het hek he. Voor mij zijn ze robin hoods.

We hebben het daar eerder over gehad.
Het voordeel van de salariswagen is iets dat over een periode van meer dan 25 jaar is ontstaan en gewoon deel uit gaan maken is van de parlementair goedgekeurde methodiek van betaling en belastingheffing. Parlementair, en zowel langs de kant van de werknemersorganisaties als de werkgeversorganisaties ontwierpen dat systeem.

Dat nu met een pennetrek wegvegen is even onrealistisch als zeggen dat we met één pennetrek de huidige gepensioneerde ambtenaren hun pensioen korten tot op het niveau van het maximum privé pensioen. Of dat we de parlementairen hun pensioen ook op maximum 1500 netto brengen.

Net zoals 'de politiek' het niet aandurft om de groteske pensioenregeling van de statutairen aan te pakken uit electorale angst, zal men ook nooit de 400 a 500.000 werknemers uit de privé durven een scheerbeurt tot op het been van 500 euro per maand netto geven.

Dadeemelee · 1 september 2019, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hier ga je toch fors uit de bocht.

De firmawagen is een belastingvoordeel dat in feite enorm unfair is tov de mensen die hun loon in de vorm van centen krijgen.

Maar omdat jij er een hebt, ga jij dat voordeel verdedigen tot het einde en de groenen afschilderen, als "zakkenvullers en dieven".

Wel, als zij succesvol uw firmawagen "stelen", hou ik meer netto in de maand over omdat de loonlasten dan kunnen verlagen of er wordt minder bespaard.

Kortom, het is maar aan welke kant gij staat van het hek he. Voor mij zijn ze robin hoods.

Vind ik ook. Gewoon weg met die koterijen.

Tavek · 1 september 2019, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We hebben het daar eerder over gehad.
Het voordeel van de salariswagen is iets dat over een periode van meer dan 25 jaar is ontstaan en gewoon deel uit gaan maken is van de parlementair goedgekeurde methodiek van betaling en belastingheffing. Parlementair, en zowel langs de kant van de werknemersorganisaties als de werkgeversorganisaties ontwierpen dat systeem.

Dat nu met een pennetrek wegvegen is even onrealistisch als zeggen dat we met één pennetrek de huidige gepensioneerde ambtenaren hun pensioen korten tot op het niveau van het maximum privé pensioen. Of dat we de parlementairen hun pensioen ook op maximum 1500 netto brengen.

Net zoals 'de politiek' het niet aandurft om de groteske pensioenregeling van de statutairen aan te pakken uit electorale angst, zal men ook nooit de 400 a 500.000 werknemers uit de privé durven een scheerbeurt tot op het been van 500 euro per maand netto geven.

Het zal nochtans moeten wilt ge in Belgie de fiscaliteit op orde zetten.

De firmawagen, maar ook de andere extralegale voordelen, ondermijnen het concept van "eerlijke belastingen, hetzelfde voor iedereen".

Afhankelijk van uw werkgever betaal je op hetzelfde loonbedrag meer of minder belastingen.

Je beseft toch dat dit geen houdbaar systeem is ?

(nota: maar ik verschil wel van de groenen op 1 fundamenteel ding: werken moet lonen en de belastingdruk op lonen moet fors omlaag, zodat niemand meer zaagt over extralegale voordelen zoals een wagen...)

Pandareus · 1 september 2019, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zal nochtans moeten wilt ge in Belgie de fiscaliteit op orde zetten.

De firmawagen, maar ook de andere extralegale voordelen, ondermijnen het concept van "eerlijke belastingen, hetzelfde voor iedereen".

Afhankelijk van uw werkgever betaal je op hetzelfde loonbedrag meer of minder belastingen.

Je beseft toch dat dit geen houdbaar systeem is ?

(nota: maar ik verschil wel van de groenen op 1 fundamenteel ding: werken moet lonen en de belastingdruk op lonen moet fors omlaag, zodat niemand meer zaagt over extralegale voordelen zoals een wagen...)

Ik heb het niet over het principe, maar wel over de realiteit dat zowel vakbonden, patroonsorganisaties als het parlement gedurende 25 jaar lang een methodiek goedkeurden om de werknemers 'loonsverhogingen' te kunnen geven die niet quasi volledig wegbelast worden. Eerlijk is dat systeem -uiteraard- nooit geweest maar lineaire oplossingen bleken onbetaalbaar. En dat zijn ze nu nog steeds. Want de bestaande toestand nu afschaffen, is een lineaire gelijkschakeling en ofwel is er dan een hold-up op een half miljoen burgers ofwel een gigantische herverdeling van de belastingen over de hele bevolking.

Wees realistisch aub : welke partij/politicus gaat dat durven ?

Dadeemelee · 1 september 2019, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb het niet over het principe, maar wel over de realiteit dat zowel vakbonden, patroonsorganisaties als het parlement gedurende 25 jaar lang een methodiek goedkeurden om de werknemers 'loonsverhogingen' te kunnen geven die niet quasi volledig wegbelast worden. Eerlijk is dat systeem -uiteraard- nooit geweest maar lineaire oplossingen bleken onbetaalbaar. En dat zijn ze nu nog steeds. Want de bestaande toestand nu afschaffen, is een lineaire gelijkschakeling en ofwel is er dan een hold-up op een half miljoen burgers ofwel een gigantische herverdeling van de belastingen over de hele bevolking.

Wees realistisch aub : welke partij/politicus gaat dat durven ?

De Woonbonus is iets gelijkaardigs.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=249672

Maar de NVA wil die afschaffen. De NVA vindt blijkbaar een Audi belangrijker dan een huis.

Tavek · 1 september 2019, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Woonbonus is iets gelijkaardigs.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=249672

Maar de NVA wil die afschaffen. De NVA vindt blijkbaar een Audi belangrijker dan een huis.

Onderschat de kracht van een dikke duitse luxekar niet.

Heel veel mensen zien dat als pure statussymbolen. Daar ligt het kalf gebonden, niet zozeer in die 500 euro per maand.

In zowat alle bedrijven met een fleet hebben ze budgetten per categorie werknemer, de hoger je op de ladder staat, des te dikker je wagen. Zie het als rangstrepen of sterren in het leger, maar dan hier in "de prijs van de wagen".

Er is een reden waarom geen kat kiest voor de cash for car regeling, zelfs al kunnen ze wandelen naar het werk....die kar is status.

patrickve · 2 september 2019, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is een reden waarom geen kat kiest voor de cash for car regeling, zelfs al kunnen ze wandelen naar het werk....die kar is status.

Dat is inderdaad een cultureel gegeven. Ik stel vast dat dat in Frankrijk bvb veel minder het geval is. Daar zit het status symbool meer in de woning, de manier waarop je je eigen brood bakt met je zelfgebouwde broodoven in je grote tuin met zwembad en zo. Een rijke gast die hier met een cliootje rondrijdt valt vaak voor. Ik ken ook veel Parijzenaars die dik verdienen, en zelfs geen auto hebben. Daar hangt de status van hoe je uitzicht hebt op de Eiffeltoren en zo, en of je in het 5de arrondissement woont of niet.

Drosamadaris · 2 september 2019, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

"eerlijke belastingen, hetzelfde voor iedereen".

Progressieve belastingen druisen toch ook tegen dat concept in?

Op zich is het niet meer dan terecht dat de groenen geroosterd worden wanneer ze sinterklaas willen spelen met de verloning en taxatie van 1 specifieke doelgroep. Hoe ze ook draaien of keren, ze spelen inderdaad met 500€ netto (en meer) per maand van die doelgroep, om de rest van het kiesvee naar de mond te kunnen praten, maar ze doen dat in verdoken termen en ze willen niet toegeven dat ze inderdaad vinden dat die doelgroep (die al overbelast is) nog meer belast moet worden.

En los daarvan blijven ze de standaard fout maken dat de aanpak van salariswagens sowieso voor een extra inflow van belastingen gaat zorgen. Dat gaat er immers inherent van uit dat de benadeelde partijen in deze gewoon gaan ondergaan ipv te ontwijken. Voor onze Belgische tak hebben we een hele tijd terug al wat checks gedaan, en er zijn alternatieven voor handen om werknemers nog steeds te geven wat een salariswagen poogt te doen (een fundamenteel netto voordeel geven zonder dat daar gigantische kosten tegenover staan). Of je kan als werkgever ook gewoon per direct de salariswagen stopzetten zonder compensatie; er zijn immers bitter weinig contracten die dat valueren als een vast onderdeel van het loon

marie daenen · 2 september 2019, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoe kan hij iets laten verrotten als anderen aan zet zijn?

Hewel de simpelste manier om la Belgique verder te laten verrotten... Wie denk je dat het zo ver gebracht heeft als het nu is... Dat is toch la Belgique zelf...

marie daenen · 2 september 2019, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Echte vendeliers doen gewoon alsof die evidentie er niet is.

Jouw zogenaamde 'echte vendeliers' hebben al meer dan 43% van de bevolking onder hun vleugels en de andere partijen doen het in hun broek omdat ze weten dat doen alsof alles bij het oude kan blijven hen regelrecht noch verder doet verdwijnen...
De Vlamingen weten waar de prioriteiten liggen en dat is niet in la Belgique of la Belgique zal uiteindelijk zwaar en heel zwaar moeten veranderen en de ondemocratische invloed van zijn franstalige vleugel zwaar en heel zwaar moeten doen inkrimpen zodat er eindelijk democratie heerst in dit door en door racistisch opgebouwd land...

Jay-P. · 2 september 2019, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Jouw zogenaamde 'echte vendeliers' hebben al meer dan 43% van de bevolking onder hun vleugels en de andere partijen doen het in hun broek omdat ze weten dat doen alsof alles bij het oude kan blijven hen regelrecht noch verder doet verdwijnen...
De Vlamingen weten waar de prioriteiten liggen en dat is niet in la Belgique of la Belgique zal uiteindelijk zwaar en heel zwaar moeten veranderen en de ondemocratische invloed van zijn franstalige vleugel zwaar en heel zwaar moeten doen inkrimpen zodat er eindelijk democratie heerst in dit door en door racistisch opgebouwd land...

Amaai, gij hebt het weeral serieus 'vlaggen' hier

marie daenen · 2 september 2019, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hier ga je toch fors uit de bocht.

De firmawagen is een belastingvoordeel dat in feite enorm unfair is tov de mensen die hun loon in de vorm van centen krijgen.

Maar omdat jij er een hebt, ga jij dat voordeel verdedigen tot het einde en de groenen afschilderen, als "zakkenvullers en dieven".

Wel, als zij succesvol uw firmawagen "stelen", hou ik meer netto in de maand over omdat de loonlasten dan kunnen verlagen of er wordt minder bespaard.

Kortom, het is maar aan welke kant gij staat van het hek he. Voor mij zijn ze robin hoods.

Droom verder... alles en dan ook alles zal uit de kast gehaald worden niet opdat de gewone burger het wat beter zou hebben maar om het verder in de bodemloze put van hebzucht en eigen belang van de kliek die achter onze regering zit te spekken...
Schaf de bedrijfswagen af en jij zult het zelfs niet geweten hebben aan je nettoloon...

marie daenen · 2 september 2019, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mee eens.
We zijn ondertussen al zo ver in de irrationaliteit aan het verzanden dat wij hier zitten te pleiten voor een formatie rond paars + geel, en dat oude VU vendelzwaaiers daar tegen pleiten en zichzelf dus in de oppositie duwen.

Vreemd he, aan de overkant verzetten ze geen voet, maar het zijn wij die de boel blokkeren??? Ga met zulke leugenaars regeren???

marie daenen · 2 september 2019, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zal nochtans moeten wilt ge in Belgie de fiscaliteit op orde zetten.

De firmawagen, maar ook de andere extralegale voordelen, ondermijnen het concept van "eerlijke belastingen, hetzelfde voor iedereen".

Afhankelijk van uw werkgever betaal je op hetzelfde loonbedrag meer of minder belastingen.

Je beseft toch dat dit geen houdbaar systeem is ?

(nota: maar ik verschil wel van de groenen op 1 fundamenteel ding: werken moet lonen en de belastingdruk op lonen moet fors omlaag, zodat niemand meer zaagt over extralegale voordelen zoals een wagen...)

ha, ha, ha, wie komt hier nu blablabla vertellen... Het systeem is zo verrot; de schulden lopen tegen de muren op en... jawel, schaf de firmawagens af en de boel zal opgeruimd zijn...
Denk je echt dat hier alleen maar kleine kinderen zitten???

patrickve · 2 september 2019, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Droom verder... alles en dan ook alles zal uit de kast gehaald worden niet opdat de gewone burger het wat beter zou hebben maar om het verder in de bodemloze put van hebzucht en eigen belang van de kliek die achter onze regering zit te spekken...
Schaf de bedrijfswagen af en jij zult het zelfs niet geweten hebben aan je nettoloon...

2

Dat is een constante. De staat is een bodemloze put, en het "normale goede huisvader principe" dat vaak dient om mensen laten te "begrijpen" dat ze "meer inspanningen moeten doen", in de veronderstelling dat het daardoor op een andere manier zal teruggewonnen worden, is gewoon niet van toepassing.

"de put dichten" is onmogelijk, want telkens je wat bijdraagt om hem te dichten, wordt hij verder uitgegraven.

Dit komt - ik heb dat al gezegd - omdat het voor een politicus slecht zou zijn om MINDER uit te geven aan zijn "bestuur" dan hij kan, doodgewoon omdat hem dat minder populair zou maken dan hij kan. Als hij dus een put kan graven zou het dom zijn van dat niet te doen. Maar natuurlijk zijn er grenzen: als de put te groot wordt, KAN hij niet meer uitgeven. Echter, van zodra die put weer wat opgevuld wordt, komt de opportuniteit weer vrij om meer uit te geven.

Het is zoals een file: als de file kleiner wordt, is het weer interessant om die weg te nemen, tot de file weer is aangegroeid tot aan het niveau waar het "onhoudbaar" is.

marie daenen · 2 september 2019, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Amaai, gij hebt het weeral serieus 'vlaggen' hier

Oh ik praat volgens de vocabulaire van panda...
Als hij het niet kan laten om de hele tijd de vendeliers op te roepen zogezegd om zijn groot gelijk te halen tegenover onzinnige vendeliers... Hewel dan heb ik hem gezegd wie en wat zijn onzinnige vendeliers in werkelijkheid zijn...

De schoofzak · 2 september 2019, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het VB zal groeien. Ten koste van de NVA.

Glazen bol, stinkend hol (oud Vlaams spreekwoord).

marie daenen · 2 september 2019, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Glazen bol, stinkend hol (oud Vlaams spreekwoord).

Och, het is enkel hun hoop zodat ze later moest het mis lopen 'zie je wel, wij hebben het gezegd' kunnen zeggen...
En ook dat zogenaamde gevaar waar zij voor waarschuwen moet de mensen hun eigen onvermogen om te regeren zoals het hoort doen vergeten...