Brexit - Pagina 548

patrickve · 4 september 2019, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat de zaak duidelijk maken als je twee keuzes geeft

1. bij EU blijven
2. No-Deal Brexit

Nee, het volgende referendum moet gaan over:

1 uit de EU blijven

2 procedure voor aanvraag lidmaatschap opstarten

3 procedure opstarten voor aanvraag 53ste staat van de USA te worden

Dadeemelee · 4 september 2019, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat er dan nog altijd een meerderheid voor optie 2 zal kiezen. De media en politici zoals BJ hitsen het publiek keihard op tegen alles wat de EU doet.

Maar OK dan is het tenminste duidelijk. Want ik vrees dat men tenzij men over de Political Declaration gaat heronderandelen er voor de EU niks anders mogelijk is dan de huidige WA.

En over de PD onderhandelen betekent onderhandelen over
- volledige scheiding en nieuw handelsakkoord (zoals nu, Red Lines)
- Douane Unie
- Noorwegen+
En het volk daarover laten stemmen is zinloos, zelfs de MP's geraken er niet aan uit.

patrickve · 4 september 2019, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar OK dan is het tenminste duidelijk. Want ik vrees dat men tenzij men over de Political Declaration gaat heronderandelen er voor de EU niks anders mogelijk is dan de huidige WA.

De PD is gewoon maar een soort van grote lijn waar men denkt naartoe te willen he. Er moet niet meer over de PD onderhandeld worden. De Britten doen daarmee wat ze willen. Het *kader* van de onderhandelingen ligt vast in het WA. En natuurlijk mogen de Britten komen onderhandelen zoals ze willen, en voorstellen wat ze willen, en weigeren wat ze willen. De PD is gewoon een soort van voorsmaakje van wat men min of meer zou gaan bespreken, meer niet.

Eens de Britten uit de EU liggen, mogen ze komen onderhandelen zoveel ze willen he. Zoals Mongolie ook, trouwens. En over wat ze willen he. Zoals Mongolie ook he.

Ik denk dat het in het belang van de EU is dat de Britten er zo snel mogelijk uit liggen. Nadien kan er eventueel over vanalles gepraat worden. Het WA was gewoon maar een maatregel om de uitstap zachter te maken - voor de Britten vooral. Maar dat hoeft helemaal niet.

Het is zelfs misschien veel verstandiger om eerst vast te stellen wat niet goed meer werkt, en daarover dan komen te praten, in plaats van alles te voorzien alvorens de sprong te maken. En dan is er geen gezeik meer. Enkel maar noden.

^_^ · 4 september 2019, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En wat als ze ondertussen hun no-deal Brexit al op hun neus hebben gekregen ?

https://www.ouest-france.fr/europe/g...brexit-6408042

Er zit momenteel alleen een geen-no-deal-op31-oktober in de pijp. Wat door BJ en zijn volgers wordt aangevallen "dit verzwakt onze onderhandelingspositie". Dat de Britten ondertussen helemaal niet aan't onderhandelen zijn, dat leugentje moet er dan maar even worden bijgenomen.

Dadeemelee · 4 september 2019, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De PD is gewoon maar een soort van grote lijn waar men denkt naartoe te willen he. Er moet niet meer over de PD onderhandeld worden. De Britten doen daarmee wat ze willen. Het *kader* van de onderhandelingen ligt vast in het WA. En natuurlijk mogen de Britten komen onderhandelen zoals ze willen, en voorstellen wat ze willen, en weigeren wat ze willen. De PD is gewoon een soort van voorsmaakje van wat men min of meer zou gaan bespreken, meer niet.

Eens de Britten uit de EU liggen, mogen ze komen onderhandelen zoveel ze willen he. Zoals Mongolie ook, trouwens. En over wat ze willen he. Zoals Mongolie ook he.

Maar ze klutsen het allemaal door mekaar.

Bij de vorige reeks stemmingen hebben ze oa Douane-Unie en Noorwegen+ verworpen.
Ze hebben eerst ook het WA+PD verworpen.
Daarna hebben ze het WA verworpen.

Wat moet je met zo'n bende?

patrickve · 4 september 2019, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Er zit momenteel alleen een geen-no-deal-op31-oktober in de pijp. Wat door BJ en zijn volgers wordt aangevallen "dit verzwakt onze onderhandelingspositie". Dat de Britten ondertussen helemaal niet aan't onderhandelen zijn, dat leugentje moet er dan maar even worden bijgenomen.

De enige manier om nu nog no deal te vermijden is art 50 in te trekken. Want het andere, de WA goedkeuren, gaat niet meer op tijd komen met het opgeschorte parlement.

En ja, "onderhandelen" is helemaal uitgesloten. Enfin, nee, maar dan eens ze buiten liggen. Dan kunnen ze zoveel onderhandelen als ze willen.

^_^ · 4 september 2019, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het volgende referendum moet gaan over:

1 uit de EU blijven

2 procedure voor aanvraag lidmaatschap opstarten

3 procedure opstarten voor aanvraag 53ste staat van de USA te worden

Er komen geen referenda meer. Dat geeft een clash tussen 2 machtsstructuren: een representatieve parlementaire vertegenwoordiging vs. bindend referendum. Als dat referendum de bestaande structuur opzadeld met een 3 jaar durende Vaudeville, wat heeft die tweede machtsstructuur dan eigenlijk bijgedragen?

Witte Kaproen · 4 september 2019, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het volgende referendum moet gaan over:

1 uit de EU blijven

2 procedure voor aanvraag lidmaatschap opstarten

3 procedure opstarten voor aanvraag 53ste staat van de USA te worden

Er zijn nu nog maar 50 staten in de VS.

Wie zijn dan #51 en #52 volgens U?

^_^ · 4 september 2019, 14:39

51 = Groenland

patrickve · 4 september 2019, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Er zijn nu nog maar 50 staten in de VS.

Wie zijn dan #51 en #52 volgens U?

Juist, dat is altijd een verwarring die ik gehad heb. Ik twijfel altijd tussen 50 en 52.

patrickve · 4 september 2019, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Er komen geen referenda meer. Dat geeft een clash tussen 2 machtsstructuren: een representatieve parlementaire vertegenwoordiging vs. bindend referendum. Als dat referendum de bestaande structuur opzadeld met een 3 jaar durende Vaudeville, wat heeft die tweede machtsstructuur dan eigenlijk bijgedragen?

Er is een eenvoudige manier om een referendum te houden: dat is een wet stemmen met twee luiken, en het luik dat het referendum wint, wordt automatisch wet, zonder verdere tussenkomst van het parlement, want reeds gestemd.

jogo · 4 september 2019, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar ze klutsen het allemaal door mekaar.

Bij de vorige reeks stemmingen hebben ze oa Douane-Unie en Noorwegen+ verworpen.
Ze hebben eerst ook het WA+PD verworpen.
Daarna hebben ze het WA verworpen.

Wat moet je met zo'n bende?

Alez vooruit met die brexit, maar dan moet die wel voldoen aan de Brexit-beloften zullen ze denken...

Witte Kaproen · 4 september 2019, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, dat is altijd een verwarring die ik gehad heb. Ik twijfel altijd tussen 50 en 52.

Trek het U niet aan ,met Trump aan het roer kan het snel veranderen

Dadeemelee · 4 september 2019, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

51 = Groenland

Puerto Rico is een twijfelgeval.

Stefanie · 4 september 2019, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar ze klutsen het allemaal door mekaar.

Bij de vorige reeks stemmingen hebben ze oa Douane-Unie en Noorwegen+ verworpen.
Ze hebben eerst ook het WA+PD verworpen.
Daarna hebben ze het WA verworpen.

Wat moet je met zo'n bende?

Ik kon 't niet laten. Ik heb daarnet geluisterd naar "Making your mind up" van Bucks Fizz. Ze hebben daarmee destijds Eurosong gewonnen. Allez, ik heb ook naar hun optreden gekeken. Maar nu met dienen Brexit, was 't mij om de tekst te doen.

Dadeemelee · 4 september 2019, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik kon 't niet laten. Ik heb daarnet geluisterd naar "Making your mind up" van Bucks Fizz. Ze hebben daarmee destijds Eurosong gewonnen. Allez, ik heb ook naar hun optreden gekeken. Maar nu met dienen Brexit, was 't mij om de tekst te doen.

Ja inderdaad. De debatten zijn terug begonnen en ik luister er graag naar want er wordt toch goed gedebatteerd (stemmen is een andere zaak...) en er was iemand die het heel correct zei:

Citaat:

door onze besluiteloosheid gaan de No-Deal'ers winnen alhoewel ze veruit in de minderheid zijn.

Hoofdstraat · 4 september 2019, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja inderdaad. De debatten zijn terug begonnen en ik luister er graag naar want er wordt toch goed gedebatteerd (stemmen is een andere zaak...) en er was iemand die het heel correct zei:

Citaat:

door onze besluiteloosheid gaan de No-Deal'ers winnen alhoewel ze veruit in de minderheid zijn.

De EU deal in al z'n vormen is al weggestemd dus blijft enkel no-deal over, heeft niets te maken met besluiteloosheid, er is geen andere keuze.

Dadeemelee · 4 september 2019, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU deal in al z'n vormen is al weggestemd dus blijft enkel no-deal over, heeft niets te maken met besluiteloosheid, er is geen andere keuze.

Remain is nog niet gesteld en ik vraag mij af wat dat zou geven moesten de partijleden vrij kunnen stemmen.

In dat verband valt het wel op te merken dat Boris erg dictatoriaal tewerk gaat. Hij dreigt met ‘whip removal’ (uit partij zetten) als ze tegen hem stemmen. May heeft zoiets nooit gedaan.

Elio di Supo · 4 september 2019, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hij dreigt met ‘whip removal’ (uit partij zetten) als ze tegen hem stemmen. May heeft zoiets nooit gedaan.

Hij heeft intussen ook de daad bij het woord gevoegd.

Dadeemelee · 4 september 2019, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hij heeft intussen ook de daad bij het woord gevoegd.

Is dat recent?

4 september 2019, 14:39	#10949
^_^ Parlementslid Geregistreerd: 4 juni 2014 Berichten: 1.503	51 = Groenland