Brexit

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, Bojo gaat nooit art 50 intrekken.

Er is weinig kans dat het WA gaat goedgekeurd worden in het Lagerhuis.

De EU is voorbereid op een harde brexit, en de Britten die hun grenzen gaan openlaten, maken het voor de EU economisch gemakkelijk en voor zichzelf moeilijk.

Er ligt zogezegd een plan op tafel voor de Ierse grens.

De harde brexit gaat in het begin toch, veel harder zijn voor de UK dan voor de EU, en dus de onderhandelingsposities in het voordeel van de EU doen overgaan.

Alles wijst er dus op dat de EU min of meer alles zal bekomen wat ze van de WA wilde, maar met de Britten buiten in plaats van nog half binnen.

In het lager huis gaat heel weinig goed gekeurd worden.
De EU heeft zelfs al tegen May gezegd dat ze zelf maar met een voorstel van akkoord moet komen.
En daar zit het probleem, men is binnen de UK zelf te veel verdeelt over wat ze nog willen samen doen met de EU en wat niet.
Ze willen een open grens met Ierland, maar uit de douane zone met de EU.
Of wie goed tussen de lijntjes lees, ze willen een unie met Ierland vormen en dat op langere termijn terug bij het VK voegen.
Ze willen een eenrichtingsverkeer vrijhandelszone met de EU en zelf handelsakkoorden met China en India kunnen afsluiten.
Wie tussen de lijntjes leest, ze willen de Europese hub van de rest van de wereld worden, zonder toezicht of controle van de EU op wat ze importeren van waaruit.

Ondanks de nieuwe wet, zijn enkele een harde brexit of het intrekken van art.50 mogelijk door de onenigheid binnen het VK.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Britse manier zou dan zijn om die aanvraag per brief te doen maar tegelijk in die brief duidelijk te maken dat hijzelf geen voorstander is en een opsomming bij te doen met hetgeen de Britten gaan blokkeren binnen de EU.

De voorwaarde van het EU uitstel was dat de Britten zich niet zouden moeien met de interne werking van de EU, als ze willen kan de UK de complete EU lam leggen voor jaren.

Wat wil de UK ? dat is de hamvraag die zich nog niet heeft gekristalliseerd.
Maar de EU heeft geduld, een kolos die zelf moeilijk snel beslissingen kan nemen.
Dreigementen zijn soms akelig soms grappig.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Van het volk weet men dat niet, en heeft dat ook geen belang. Van de regering, nee. Van het parlement, ja. Niet "het gros" maar een zekere meerderheid.

Toch wel, zoals ik ook reeds gepost had: https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=10995
Als je een beslissing neemt waar het volk niet mee akkoord gaat speel je met vuur.

Dat zijn Britse aangelegenheden. Hoe slechter het verloopt, hoe machtiger de EU positie is in de onderhandelingen nadien. Wat telt is het internationale imago van de twee.

Ja & Neen.
We gaan er beide nadelen van ondervinden hé.
Beetje een verlies-verlies situatie maar minder erg voor de EU als voor de UK.

Het ergste voor de EU zou zijn om langs EU kant verdeeld te zijn, de zwarte Piet internationaal toegeschoven te krijgen, een stevig en verenigd UK tegenover zich te hebben dat weet waar het naartoe wil, economisch sterk wordt, en een eendracht heeft tussen volk en instellingen. Waarbij de UK de moral high ground haalt, en gemakkelijk internationale akkoorden afsluit en de EU als een soort van paria gezien wordt die het moeilijk krijgt.

Maw, het ergste voor de EU zou een goed gelukte brexit zijn met een tevreden UK achteraf. Maar daar is nu weinig kans toe he !

Klopt, de bal ligt nu volledig in het kamp van de UK.
Maar ik zie het niet als een gevecht tussen de EU en de UK waar er een winnaar moet zijn.
Ik kijk eerder naar het geheel, waar iedereen beter van kan worden of blijven.

Juist, maar dat is in het voordeel van de EU onderhandelingspositie nadien. Hoe zwakker en verdeelder uw "partner" hoe gemakkelijker je zijn arm omdraait ("een voordelig akkoord bekomt").

Dus hoe meer "ambras" die uw schuld niet is, hoe beter he ! Boris is een schat Hij is een enorme dildo in de kont van de UK aan het steken.

Van mij mogen ze nog 20 dildo's in zijn kont steken, zolang wij er maar geen last van hebben.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Wat wil de UK ? dat is de hamvraag die zich nog niet heeft gekristalliseerd.
Maar de EU heeft geduld, een kolos die zelf moeilijk snel beslissingen kan nemen.
Dreigementen zijn soms akelig soms grappig.

Binnen de UK willen ze alle voordelen behouden, maar geen nadelen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen de UK willen ze alle voordelen behouden, maar geen nadelen.

Dat weten we al een tijdje zenne, maar dat lukt ze niet zo goed.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Toch wel, zoals ik ook reeds gepost had: https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=10995
Als je een beslissing neemt waar het volk niet mee akkoord gaat speel je met vuur.

Uit uw eigen link vindt men dat er maar 44% van de bevolking hard gekant is tegen een harde brexit.

Ik kijk eerder naar het geheel, waar iedereen beter van kan worden of blijven.

Het gaat om relatieve verhoudingen, niet om absolute. Als uw twee posities verslechteren, maar die van de andere verslechtert meer dan de uwe, dan hebt ge relatief gewonnen.
Handelsrelaties zijn een vorm van oorlogvoeren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Niet voor het een of het ander, maar ik denk eerder andersom.
Als ze blijven, moeten ze de regeltjes van de EU volgen, en dat willen ze niet dus gaan ze daar dan ook de gevolgen van moeten leren dragen.
Komt er een Brexit, dan doen ze best niet te moeilijk met de EU of ze slaan hun eigen ruiten in.

Als ze blijven zijn de helft van de Britten in de EU Brexiteers die al gezegd hebben dat ze alles zullen tegenwerken van veto's tot werkgroepen.

[Stijn82]

Waarom zegt Johnson niet gewoon tegen zijn parlement:
mannekes, de EU gaat ons geen uitstel geven, Macron heeft het mij gezegd.
Als ge nu de WA niet goedkeurt, dan liggen we er uit zonder deal.

Na de queen speech, kan de WA trouwens terug perfect voorgelegd worden, nieuwe parlementaire sessie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Serieus ?
Nog nergens gelezen.
Het tegendeel echter wel. Het grote merendeel van de Engelsen zijn er immers tegen. Dat had ik hier al gepost dacht ik.

Kan jij staven wat je nu weer komt te posten ?
Of stoor ik je in je naderend orgasme ( dat er toch niet komt ) ?

Als de Britten blijven verliezen ze hun 6 miljard korting, moeten ze de Euro aanvaarden, waarschijnlijk ook de customs union en het Europese leger. Binnen de EU zullen de Britten dan ook alles gaan tegenwerken en veto's gebruiken.

De Britten vertrekken dus, dat staat vast.

https://blogs.spectator.co.uk/2018/1...e-for-britain/

Under Britain’s current membership of the EU, the UK receives a rebate equal to 66 per cent of the difference between what we contribute to the budget and our receipts from EU spending. But earlier this month, the EU’s budget chief Guenther Oettinger made it clear that Britain would lose this £5.6bn rebate even in the “pleasant but improbable” event of it staying in the bloc. He’s not the only one dishing out the truth about the cost of remaining. Guy Verhofstadt has said that we would lose various opt-outs negotiated over decades as the rest of the EU integrated. Most controversially, this includes a permanent exemption from joining the single currency. On top of this there are now demands that decisions on migration and asylum are taken away from member states to the EU level. And Merkel and Macron have both called for an EU army. If Britain were to stay in the EU, there would be no way of guaranteeing an opt out from any of these things.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Waarom zegt Johnson niet gewoon tegen zijn parlement:
mannekes, de EU gaat ons geen uitstel geven, Macron heeft het mij gezegd.
Als ge nu de WA niet goedkeurt, dan liggen we er uit zonder deal.

Na de queen speech, kan de WA trouwens terug perfect voorgelegd worden, nieuwe parlementaire sessie.

Hij wil geen deal, dat is ondertussen toch wel duidelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hij wil geen deal, dat is ondertussen toch wel duidelijk.

Waarom stuurt hij dan die brief niet ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom stuurt hij dan die brief niet ?

welke brief?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

https://www.theguardian.com/politics...ithdrawn-video
https://www.nytimes.com/2019/09/04/w...s-johnson.html

Hij krijgt er nu al serieuze kritiek op:

https://www.theguardian.com/politics...tion-happening

How was Johnson’s day otherwise?
Not great, at least in party discipline terms. At a meeting of the 1922 Committee of backbench Tories, he faced criticism for ejecting from the party the 21 rebels who backed Tuesday night’s vote. Later, the One Nation group of Tory MPs, which includes cabinet minister Amber Rudd and Nicky Morgan, formally wrote to Johnson seeking their reinstatement.

Ik heb het nog al gelezen: Boris denkt niet aan het UK of zijn partij, hij denkt enkel aan zichzelf. En zijn mentor Cummings is nog erger, dat is een Marsmannetje. We mogen nog bokkesprongen verwachten.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

welke brief?

De brief om uitstel te vragen aan de EU.

Immers, geen deal => uitstel vragen

[Stijn82]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hij wil geen deal, dat is ondertussen toch wel duidelijk.

Hij wil een deal zonder backstop, en hij denkt dat gedaan te krijgen van de EU door zo hard mogelijk te 'dreigen' met no deal. Iets wat de EU uiteindelijk minder zal van afzien dan van UK. Het is zo'n beetje gelijk een bank overvallen, met het pistool op zichzelf gericht.

[Stijn82]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hij krijgt er nu al serieuze kritiek op:

https://www.theguardian.com/politics...tion-happening



Ik heb het nog al gelezen: Boris denkt niet aan het UK of zijn partij, hij denkt enkel aan zichzelf. En zijn mentor Cummings is nog erger, dat is een Marsmannetje. We mogen nog bokkesprongen verwachten.

ondertussen weet heel het brits parlement dat johnson de handpop is van Cummings. Die zijn dagen zijn hoe dan ook geteld.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Labour heeft schrik van de kiezer

echte democraten

Sinds WO2 hebben de Britten al meer dan genoeg miserie gehad met het marxisme. En Corbyn is een 100% commie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

De brief om uitstel te vragen aan de EU.

Immers, geen deal => uitstel vragen

Nee, ik denk dat Patrick bedoelt : de brief waarin Boris een instant No-Deal Brexit aankondigt aan de EU, met onmiddelijke ingang, vermoedelijk met een paar lieve woordjes erbij.

Maar dat wil hij natuurlijk niet en kan hij binnenkort ook niet meer.

Ik vermoed dat Cummings nog wel een chloor-kip of -konijn uit zijn mouw gaat toveren.

The show must go on.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Labour heeft schrik van de kiezer

echte democraten

Nee, ze hebben gezegd : pas verkiezingen NA 31 oktober.
Het is puur strategie natuurlijk.

Je gaat toch geen veldslag aangaan als de tegenpartij duidelijk een betere positie heeft?
Je wacht af tot de kansen beter zijn.

Dat heeft niets te maken met democratie of schrik, enkel met logisch nadenken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, ze hebben gezegd : pas verkiezingen NA 31 oktober.
Het is puur strategie natuurlijk.

Je gaat toch geen veldslag aangaan als de tegenpartij duidelijk een betere positie heeft?
Je wacht af tot de kansen beter zijn.

Dat heeft niets te maken met democratie of schrik, enkel met logisch nadenken.

Middenin de Brexit moeten ze ook geen verkiezingen forceren, dat gaan ze er ook niet door krijgen. Ze hopen duidelijk op een desastreuze Brexit wat ze dan electoraal voordeel zou moeten opleveren, iets wat evengoed in hun gezicht kan ontploffen.