beste keuze nieuwe auto of aankoopstrategie ?

[brother paul]

ALs je erover redeneert zie ik volgende tendenzen

1° oprukken van BEV en uitfazeren van fossiele motor

2° prijsevolutie electriciteit zou moeten zakken door goedkoper worden van duurzame bronnen, versus prijsdruk op fossiele energie omdat mensen die bron niet meer gaan gebruiken

3° goedkoper worden van batterij, of goedkoper worden van BEV

4° Het gevolg van die evoluties is gelijk welke auto die je nu koopt zal sneller zakken in waarde

want...

de BEV zakt omwille van goedkoper worden van batterijen en verandering van technologie. Dus een batterij van 100kWh die nu verkocht wordt voor 20K maakt een auto van 80K die fossiel gezien voor 60K uit de deur gaat.
Maar die auto wordt binnen 10jaar aangeboden voor 65K ipv 80K, die batterij zakt dus significant en zet daarom tweedehandswaarde onder druk
BEV met 20KWh batterijen blijken heel snel te zakken in waarde omwille van hun beperkte range; Bovendien, hoe kleiner de batterij, hoe sneller de batterij verslijt, omdat een batterij maar in een range van 60% van zijn vermogen optimaal gebruikt wordt



de fossiele motor zakt in waarde omwille van uitfazering en LEZ zones en stijgende CO2 taksen. Dus daar gaat elke fossiele auto na 10 jaar ook meer zakken in waarde dan wat we momenteel tot nog toe beleefd hebben

Dus conclusie: als je een auto koopt, koop je beter als het ware een goedkope dan een dure, omdat het toch binnen de tien jaar weggesmeten geld zal zijn

En als je een elektrische koopt, wacht je beter tot VW de markt naar zijn hand zet

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En als je een elektrische koopt, wacht je beter tot VW de markt naar zijn hand zet

Dit is hun eerste sportlimousine van hun sportiefste merk Porsche.

https://electrek.co/2019/09/04/porsc...#disqus_thread

verbruik zowat 21% meer dan een 4 jaar oudere Tesla limousine.

Het zal dus nog wachten worden.

Aja de prijs van die gepresenteerde Taycan Turbo S (topmodel) zou € 191.000 zijn volgens hln.be Dikke Oeps.

https://www.hln.be/auto/oorlogsverkl...ycan~a1103da9/

Vanaf €157.100

De Taycan Turbo kost € 157.100 en de Taycan Turbo S € 191.000. Volgend najaar komt er een goedkopere versie met minder batterijcapaciteit (80 kWh). Elke Taycan heeft vierwielaandrijving en eind volgend jaar al verschijnt er ook een Taycan Cross Turismo, die lichte trekjes van een SUV en stationwagon vertoont.

De Taycan Turbo S (overboost-motorvermogen 560 kW, 761 pk) accelereert in 2,8 seconden vanuit stilstand naar 100 km/u, de Taycan Turbo (500 kW, 680 pk) voltooit die sprint in 3,2 seconden. Beide varianten hebben een topsnelheid van 260 km/u. De actieradius (WLTP) van de Taycan Turbo S bedraagt 412 kilometer en die van de Taycan Turbo 450 kilometer. Ter vergelijking: een Tesla Model S komt tot 610 kilometer ver. Dat zet de Taycan dus op achterstand, maar Porsche wilde simpelweg niet meer batterijen in de auto leggen. Dat betekent immers meer gewicht en dat is juist bij een sportauto, waarvan perfect weggedrag en topsnelheden worden verwacht, ongewenst.

En volgens deze tekst zou de Turbo S nog meer verbruiken want de range zou maar 412 km zijn... Het is de minder krachtige Turbo die 450 km WLTP heeft.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dit is hun eerste sportlimousine van hun sportiefste merk Porsche.

https://electrek.co/2019/09/04/porsc...#disqus_thread

verbruik zowat 21% meer dan een 4 jaar oudere Tesla limousine.

Het zal dus nog wachten worden.

Aja de prijs van die gepresenteerde Taycan Turbo S (topmodel) zou € 191.000 zijn volgens hln.be Dikke Oeps.



En volgens deze tekst zou de Turbo S nog meer verbruiken want de range zou maar 412 km zijn... Het is de minder krachtige Turbo die 450 km WLTP heeft.

Ik ben niet zo een fan van Porsche. Maar goed, het is duidelijk dat mensen ook graag in een mooie wagen rijden en daar dus meer willen voor betalen dan voor een spuiglelijke Tesla met minderwaardig interieur.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik ben niet zo een fan van Porsche. Maar goed, het is duidelijk dat mensen ook graag in een mooie wagen rijden en daar dus meer willen voor betalen dan voor een spuiglelijke Tesla met minderwaardig interieur.

Tesla is een amerikaanse wagen en spreekt meer voor die markt. Spuuglelijk is een overdreven woord, het is geen Fiat Multipla.

De e-tron staat hier voor de deur geparkeerd, buurman heeft zich die gekocht. Heerlijk mooie wagen maar range valt sterk tegen en kofferruimte is beperkt voor een gezin. Maar de man renteniert (lol op 40 jaar) en hij heeft tijd zat om te laden.

Het is allemaal wat. Ik was bvb niet tegen het idee dat VW een JV aan gaat met Tesla waardoor we Europese gestylede EV's krijgen met Tesla technologie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ALs je erover redeneert zie ik volgende tendenzen

1° oprukken van BEV en uitfazeren van fossiele motor

2° prijsevolutie electriciteit zou moeten zakken door goedkoper worden van duurzame bronnen, versus prijsdruk op fossiele energie omdat mensen die bron niet meer gaan gebruiken

3° goedkoper worden van batterij, of goedkoper worden van BEV

4° Het gevolg van die evoluties is gelijk welke auto die je nu koopt zal sneller zakken in waarde

want...

de BEV zakt omwille van goedkoper worden van batterijen en verandering van technologie. Dus een batterij van 100kWh die nu verkocht wordt voor 20K maakt een auto van 80K die fossiel gezien voor 60K uit de deur gaat.
Maar die auto wordt binnen 10jaar aangeboden voor 65K ipv 80K, die batterij zakt dus significant en zet daarom tweedehandswaarde onder druk
BEV met 20KWh batterijen blijken heel snel te zakken in waarde omwille van hun beperkte range; Bovendien, hoe kleiner de batterij, hoe sneller de batterij verslijt, omdat een batterij maar in een range van 60% van zijn vermogen optimaal gebruikt wordt



de fossiele motor zakt in waarde omwille van uitfazering en LEZ zones en stijgende CO2 taksen. Dus daar gaat elke fossiele auto na 10 jaar ook meer zakken in waarde dan wat we momenteel tot nog toe beleefd hebben

Dus conclusie: als je een auto koopt, koop je beter als het ware een goedkope dan een dure, omdat het toch binnen de tien jaar weggesmeten geld zal zijn

En als je een elektrische koopt, wacht je beter tot VW de markt naar zijn hand zet

De keuze van een nieuwe wagen moet je in de eerste plaats stellen rond het doel van gebruik. Als die niet bedoelt is om off road te gaan of voor veelvuldige zware transporten of om vaak ritten van meer dan 250km te doen, kan je beter naar een EV gaan.


Wachten op VW om een EV aan te schaffen lijkt mij ook zinloos, zeker als je weet dat VW nog steeds ICE's geeft als bedrijfswagens aan zijn personeel.
De VW-groep staat eigenlijk ver achter in de ontwikkeling van EV's en de prijs van een Tesla 3 ligt lang zo hoog niet als die van een Tesla S.
Ook Renault, de Japanse en zelfs de Chinese merken staan verder dan alle Duitse merken samen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De keuze van een nieuwe wagen moet je in de eerste plaats stellen rond het doel van gebruik. Als die niet bedoelt is om off road te gaan of voor veelvuldige zware transporten of om vaak ritten van meer dan 250km te doen, kan je beter naar een EV gaan.


Wachten op VW om een EV aan te schaffen lijkt mij ook zinloos, zeker als je weet dat VW nog steeds ICE's geeft als bedrijfswagens aan zijn personeel.
De VW-groep staat eigenlijk ver achter in de ontwikkeling van EV's en de prijs van een Tesla 3 ligt lang zo hoog niet als die van een Tesla S.
Ook Renault, de Japanse en zelfs de Chinese merken staan verder dan alle Duitse merken samen.

Duitsland heeft significante problemen met de electrificatie.

Opel heeft nu een EV met ene 50 KW batterij gelanceerd voor 30k (bruto, je mag daar nog de EV premie vanaf trekken en eventuele kortingen/rebates voor je oude wagen) en dat is een zeer scherpe prijs voor een EV waar je voor de rest geen kosten aan hebt (geen benzine, geen oliewissels, geen filters, geen wegentax, enz...).

Maar Opel is nu Frans he....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland heeft significante problemen met de electrificatie.

Opel heeft nu een EV met ene 50 KW batterij gelanceerd voor 30k (bruto, je mag daar nog de EV premie vanaf trekken en eventuele kortingen/rebates voor je oude wagen) en dat is een zeer scherpe prijs voor een EV waar je voor de rest geen kosten aan hebt (geen benzine, geen oliewissels, geen filters, geen wegentax, enz...).

Maar Opel is nu Frans he....

De Duitse merken zijn nog heel hard bezig met het ontwikkelen van ICE's.
En Opel is van PSA, en weet eigenlijk niet hoever die staan met de ontwikkeling van EV's.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Duitse merken zijn nog heel hard bezig met het ontwikkelen van ICE's.
En Opel is van PSA, en weet eigenlijk niet hoever die staan met de ontwikkeling van EV's.

Peugeot heeft nu een E-208 met 50 kWh accupack:

https://www.peugeot.be/nl/gamma/onze...eot-e-208.html

Maar verwacht er niet teveel van, het is eerder een omgebouwde ICE.

https://gocar.be/nl/autonieuws/actua...isch-offensief

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Peugeot heeft nu een E-208 met 50 kWh accupack:

https://www.peugeot.be/nl/gamma/onze...eot-e-208.html

Maar verwacht er niet teveel van, het is eerder een omgebouwde ICE.

Nu, de basis speelt niet direct een rol, het is de technische ontwikkeling die van belang is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, de basis speelt niet direct een rol, het is de technische ontwikkeling die van belang is.

Voor mij speelt de basis een heel grote rol.

Het is eerder een compliance wagen om de CO2-regels te kunnen halen.
Zo een beetje als alibi-wagen. Kijk we hebben ook een electrische maar hij is maar zeer beperkt leverbaar, maar koop toch maar beter een diesel of benzine zegt dan de dealer...

overigens probeer eens die e-208 te configureren op hun website, mij lukt het niet, klik je erop worden de fossiele modellen aangeprezen.

https://www.peugeot.be/nl/gamma/onze...eot-e-208.html

Je kunt enkel een offerte aanvragen voor die e-208 via e-mail, zelfs een prijs is niet te vinden op die link.

Autofans.be heeft zich die moeite gedaan, de basisprijs is 30k:

https://autofans.be/nieuws/officieel...-peugeot-e-208

Op zoek naar een elektrische stadsauto? Dan maakte Peugeot het aanbod net iets groter. Door een prijskaartje aan de nieuwe e-208 te hangen. Duurder dan een ZOE, goedkoper dan een Kona EV.

De nieuwe Peugeot 208 kreeg zopas zijn prijskaartje. In basis betaal je daarvoor 14.378 euro. Dan heb je een 1.2 PureTech in "Like"-uitvoering. Interessanter wordt het als we even gaan zoeken hoeveel de e-208 moet kosten.

Voor de eerste elektrische e-208 kan je terecht in het Active-uitrustingsniveau. Daar is hij de topper, met een prijs van 29.991 euro. Wil je meer uitrusting, dan is Peugeot meegaand. Want de e-208 is ook verkrijgbaar als Allure - vanaf 31.280 euro -, als GT Line voor nog eens 1.665 euro extra, of als absolute top van het gamma in GT-versie met een prijskaartje van 34.602 euro. Jammer eigenlijk dat de motor steeds dezelfde blijft, bij een GT zou je anders verwachten.

Met die prijzen blijft de e-208 netjes onder de instapprijs van concerngenoot DS 3 Crossback e-Tense, die je voor minimaal 36.720 euro op je oprit zet. Van die andere concerngenoot Opel eCorsa zijn er voorlopig nog geen prijzen. Een Hyundai Kona EV rijdt pas voor 37.999 euro buiten bij de dealer, al heb je dan een accu van 39,2 kWh onder je kont zitten. Een Renault ZOE doet dan weer beter, met een vraagprijs vanaf 25.250, al moet je daar nog de huur van je batterij bijtellen en gaat het hier nog om het oude model, niet de nieuwe.

De elektrische 208 is goed voor 136 pk (100 kW) en 260 Nm. Hij draagt een 50 kWh accupack mee, waarmee hij in 8,1 seconden van 0 naar 100 km/u rijdt. WLTP-gewijs rij je zo'n 340 kilometer ver.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor mij speelt de basis een heel grote rol.

Het is eerder een compliance wagen om de CO2-regels te kunnen halen.
Zo een beetje als alibi-wagen. Kijk we hebben ook een electrische maar hij is maar zeer beperkt leverbaar, maar koop toch maar beter een diesel of benzine zegt dan de dealer...

overigens probeer eens die e-208 te configureren op hun website, mij lukt het niet, klik je erop worden de fossiele modellen aangeprezen.

https://www.peugeot.be/nl/gamma/onze...eot-e-208.html

Je kunt enkel een offerte aanvragen voor die e-208 via e-mail, zelfs een prijs is niet te vinden op die link.

Autofans.be heeft zich die moeite gedaan, de basisprijs is 30k:

Ik zeg het je, weet van PSA niet waar die staan met hun EV's.
Maar denk dat de Europese autofabricanten ver achter open op de rest van de wereld.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik zeg het je, weet van PSA niet waar die staan met hun EV's.
Maar denk dat de Europese autofabricanten ver achter open op de rest van de wereld.

Renault staat zowat het verste, maar dat is wslk enkel te danken omdat Renault-Nissan-Mitsubishi een alliantie is sinds 1999.
Daardoor werden ze de derde grootste autogroep van de wereld, en groeiden verder...

Nissan verkoopt sinds 2010 de Nissan Leaf, en batterijconstructeurs zijn er wel genoeg in Japan...
De Renault Zoe kwam in 2013 op de Europese markt, en heeft al enkele verbeteringen achter zich.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Renault-Nissan-Mitsubishi

Renault-Nissan-Mitsubishi (voorheen Renault-Nissan) is een alliantie van de twee zelfstandige bedrijven Renault en Nissan Motor. De overeenkomst werd op 27 maart 1999 in Tokio ondertekend door Louis Schweitzer en Yoshikazu Hanawa na een periode van financiële moeilijkheden voor Nissan, waardoor Renault de kans kreeg om een deel van de Nissan-groep te kopen en Carlos Ghosn aan het te stellen met het doel het bedrijf te herstructureren. Drie jaar later, op 28 maart 2002, werd een Nederlandse B.V. opgericht, Renault-Nissan B.V., om een gemeenschappelijke strategie en synergieën te ontwikkelen.

In 2011 werd Renault-Nissan 's werelds derde grootste autogroep, na General Motors en Volkswagen AG. De nieuwe Renault-Nissan-Mitsubishi-alliantie, die regelmatig tot de vier beste in de wereld behoort qua verkopen, bereikte de eerste helft van 2017, de eerste plaats voor Volkswagen AG, Toyota en GM.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Renault staat zowat het verste, maar dat is wslk enkel te danken omdat Renault-Nissan-Mitsubishi een alliantie is sinds 1999.
Daardoor werden ze de derde grootste autogroep van de wereld, en groeiden verder...

Nissan verkoopt sinds 2010 de Nissan Leaf, en batterijconstructeurs zijn er wel genoeg in Japan...
De Renault Zoe kwam in 2013 op de Europese markt, en heeft al enkele verbeteringen achter zich.

Denk ook dat het vooral Nissan is die daar de koptrekker is binnen de groep.
Mitsubishi kinkel ook al jaren achter Nissan.
En Europa loopt tegenwoordig met alles mijl ver achter op de rest, dus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Denk ook dat het vooral Nissan is die daar de koptrekker is binnen de groep.
Mitsubishi kinkel ook al jaren achter Nissan.
En Europa loopt tegenwoordig met alles mijl ver achter op de rest, dus.

De Renault Zoe is de best verkochte e-wagen in Duitsland en sowieso in Frankrijk... dat spreekt boekdelen...

De Volkswagen ID.3 kan dat pas doorbreken in 2020 als de productie hoog genoeg is.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tesla is een amerikaanse wagen en spreekt meer voor die markt. Spuuglelijk is een overdreven woord, het is geen Fiat Multipla.

De e-tron staat hier voor de deur geparkeerd, buurman heeft zich die gekocht. Heerlijk mooie wagen maar range valt sterk tegen en kofferruimte is beperkt voor een gezin. Maar de man renteniert (lol op 40 jaar) en hij heeft tijd zat om te laden.

Het is allemaal wat. Ik was bvb niet tegen het idee dat VW een JV aan gaat met Tesla waardoor we Europese gestylede EV's krijgen met Tesla technologie.

Uiteraard is het overdreven. Maar als je kijkt naar Etron, Epace, Mercedes eqc en Tesla Model X dan valt Tesla als eerste af als je naar het design kijkt. Ik kan me niet voorstellen dat er echt mensen zien die Tesla het mooist vinden in dat rijtje. Reken daar dan nog eens bij dat Tesla niet echt een goede naam heeft wat betreft kwaliteit van het interieur...

Je zit dus met het dilemma beste specs maar lelijk en inferieure kwaliteit of mindere specs maar wel een wagen waar je mee wil rijden. Je moet eens naar de eqc kijken. Dat geluid van binnen, die goeie afwerking. Dat is in niks vergelijkbaar met Tesla.

Tesla zou zich beter gaan bezig houden met het spelen van toeleverancier en het maken van een wagen overlaten aan de professionals.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uiteraard is het overdreven. Maar als je kijkt naar Etron, Epace, Mercedes eqc en Tesla Model X dan valt Tesla als eerste af als je naar het design kijkt. Ik kan me niet voorstellen dat er echt mensen zien die Tesla het mooist vinden in dat rijtje. Reken daar dan nog eens bij dat Tesla niet echt een goede naam heeft wat betreft kwaliteit van het interieur...

Vooral millennials vinden het design en interieur van fossiele constructeurs te ouderwets.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uiteraard is het overdreven. Maar als je kijkt naar Etron, Epace, Mercedes eqc en Tesla Model X dan valt Tesla als eerste af als je naar het design kijkt. Ik kan me niet voorstellen dat er echt mensen zien die Tesla het mooist vinden in dat rijtje. Reken daar dan nog eens bij dat Tesla niet echt een goede naam heeft wat betreft kwaliteit van het interieur...

Je zit dus met het dilemma beste specs maar lelijk en inferieure kwaliteit of mindere specs maar wel een wagen waar je mee wil rijden. Je moet eens naar de eqc kijken. Dat geluid van binnen, die goeie afwerking. Dat is in niks vergelijkbaar met Tesla.

Tesla zou zich beter gaan bezig houden met het spelen van toeleverancier en het maken van een wagen overlaten aan de professionals.

Dat is sterk overdreven. De meeste reviews zijn zeer positief over het interieur van de Model 3, en ikzelf heb recent ook de binnenkant eens mogen ervaren: het is solide, deftig, maar inderdaad sober.

Ik ben voor sober en clean. Het is niet wat we gewend zijn van de Duitsers. Maar een Model 3 ben je op 5 min mee weg omdat als je een ipad kunt gebruiken, je met die wagen kan rijden......en de prestaties van de wagen kwa rijplezier blazen al uw Duitse concurrenten op een hoopje. Een Model 3 performance van 60k kan gerust mee met zo een basis Taycan die twee tot drie keer zoveel kost.

Je hebt een wagen besteld en je bent het voor jezelf goed aan het praten (EQC ? E-tron ?) omdat je nu overal hoort "de range is te kort, het laden beperkt, enz enz...". Als ik van u was zou ik wat meer gaan genieten van uw toekomstige wagen ipv hem altijd te vergelijken met een Tesla.

Geniet van het luxeuze interieur, geniet van de stilte, en stop met denken aan de range, de efficientie en het laadnetwerk. Dat is niet goed voor uw stressniveau Als de range voor u voldoende is, is dat toch geen probleem ? En heb je de juiste keuze gemaakt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is sterk overdreven. De meeste reviews zijn zeer positief over het interieur van de Model 3, en ikzelf heb recent ook de binnenkant eens mogen ervaren: het is solide, deftig, maar inderdaad sober.

Ik ben voor sober en clean. Het is niet wat we gewend zijn van de Duitsers. Maar een Model 3 ben je op 5 min mee weg omdat als je een ipad kunt gebruiken, je met die wagen kan rijden......en de prestaties van de wagen kwa rijplezier blazen al uw Duitse concurrenten op een hoopje. Een Model 3 performance van 60k kan gerust mee met zo een basis Taycan die twee tot drie keer zoveel kost.

Je hebt een wagen besteld en je bent het voor jezelf goed aan het praten (EQC ? E-tron ?) omdat je nu overal hoort "de range is te kort, het laden beperkt, enz enz...". Als ik van u was zou ik wat meer gaan genieten van uw toekomstige wagen ipv hem altijd te vergelijken met een Tesla.

Geniet van het luxeuze interieur, geniet van de stilte, en stop met denken aan de range, de efficientie en het laadnetwerk. Dat is niet goed voor uw stressniveau Als de range voor u voldoende is, is dat toch geen probleem ? En heb je de juiste keuze gemaakt.

Personelijk zou ik geen Porche kopen, die voldoet niet aan mijn eisen.
Maar mijn eisen voor een wagen liggen anders dan die voor jou.
Zn ik kan niet anders dan zeggen dat hij niet mag vergelijken en gewoon moet genieten van zijn wagen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is sterk overdreven. De meeste reviews zijn zeer positief over het interieur van de Model 3, en ikzelf heb recent ook de binnenkant eens mogen ervaren: het is solide, deftig, maar inderdaad sober.

Ik ben voor sober en clean. Het is niet wat we gewend zijn van de Duitsers. Maar een Model 3 ben je op 5 min mee weg omdat als je een ipad kunt gebruiken, je met die wagen kan rijden......en de prestaties van de wagen kwa rijplezier blazen al uw Duitse concurrenten op een hoopje. Een Model 3 performance van 60k kan gerust mee met zo een basis Taycan die twee tot drie keer zoveel kost.

Je hebt een wagen besteld en je bent het voor jezelf goed aan het praten (EQC ? E-tron ?) omdat je nu overal hoort "de range is te kort, het laden beperkt, enz enz...". Als ik van u was zou ik wat meer gaan genieten van uw toekomstige wagen ipv hem altijd te vergelijken met een Tesla.

Geniet van het luxeuze interieur, geniet van de stilte, en stop met denken aan de range, de efficientie en het laadnetwerk. Dat is niet goed voor uw stressniveau Als de range voor u voldoende is, is dat toch geen probleem ? En heb je de juiste keuze gemaakt.

Nee hoor, ik heb een model 3 performance besteld omdat die binnen mijn budget viel en er niks anders te vinden is binnen die prijsklasse.

In de hogere segmenten zou ik echter nooit kiezen voor een X.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee hoor, ik heb een model 3 performance besteld omdat die binnen mijn budget viel en er niks anders te vinden is binnen die prijsklasse.

In de hogere segmenten zou ik echter nooit kiezen voor een X.

Dus ge hebt zowat de beste EV op de markt besteld. P model ook nog.