Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 251

quercus · 12 september 2019, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Israël weigert zelf zijn grenzen openbaar te maken. Wie weet waar die grenzen eigenlijk liggen. Aan de Eufraat?

Vanuit militair standpunt bekeken hebben ze inderdaad de capaciteit om Syrië en Irak binnen te rollen tot aan de Eufraat. Maar ze zijn wel zo verstandig om dat niet te doen.

Nietzsche · 12 september 2019, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk niet dat hij de hele westbank gaat annexeren, dat levert teveel problemen op. Area A en B gaat zeer waarschijnlijk verder mogen 'palestina' spelen, samen met enkele enclaves binnen de nu beoogde bufferzone aan de jordaan en de dode zee waar die dorpen 'palestijns' bestuur zullen houden + enkele toegangswegen tot andere palestijnse gebieden.

Netanyahu zegt nu wel (campagnemodus...) dat hij 'nooit' de israelische nationaliteit gaat geven aan de arabieren in het te annexeren gebied, maar dat is niet vol te houden. Hij gaat dat moeten doen.

Probeer nu eens zelf na te denken over de gevolgen daarvan.

Nietzsche · 12 september 2019, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welke grootmacht denk jij dan wel die er echt iets gaat tegen doen ? (ik spreek niet over een 'boze' toespraak in de VN hee, dat is bullshit)

Niets is voor eeuwig. Als Israël vol expansie gaat (wat etnische zuiveringen als gevolg gaat hebben), dan kan dat niet meer de support krijgen die ze nu hebben.

Hoe rechtser Israel wordt, hoe negatief men gaat denken over dat land. Dat heeft zijn consequenties.

maddox · 12 september 2019, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niets is voor eeuwig. Als Israël vol expansie gaat (wat etnische zuiveringen als gevolg gaat hebben), dan kan dat niet meer de support krijgen die ze nu hebben.

Correct, daarom dat Israël Gaza niet tot een parking herleid. Die joden zijn niet achterlijk hoor.

Citaat:

Hoe rechtser Israel wordt, hoe negatief men gaat denken over dat land. Dat heeft zijn consequenties.

Hoeveel negatiever kan de meerderheid van het kiesvee denken over Israël?

Bach · 13 september 2019, 03:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vanuit militair standpunt bekeken hebben ze inderdaad de capaciteit om Syrië en Irak binnen te rollen tot aan de Eufraat. Maar ze zijn wel zo verstandig om dat niet te doen.

'Nog niet' bedoeld u misschien?

maddox · 13 september 2019, 04:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

'Nog niet' bedoeld u misschien?

Stel dat Israël Assad tot overgave kan dwingen. Wat dan? Dan hebben de Israëli op papier een ferme lap grond erbij, waar een paar miljoen mensen die al jaren proberen elkaar af te maken "leven".
Dan geeft Israël die " groepjes vrijheidsstrijders" een gezamenlijke, duidelijk zichtbare vijand. Eentje waar met veel gemak nog een religieus sausje over gegoten kan worden.
Dan is het "even de broedermoorden zo laten, eerst die vuile joden afmaken".
Alhoewel, als we zien hoe de Palestijnen van Fatah en Hamas het momenteel doen...

Zo'n verovering gaat Israël alleen meer kosten dan het kan opbrengen. Gaza als perfect voorbeeld.

Neen, als Israël wil "groeien", dan zal het zeer op't gemakske moeten gebeuren.
Want de andere methode, een buurland dat vrijwillig samen wil gaan met Israël, dat zien we echt wel.
Dat moet al echt een goddelijke interventie zijn dan. Een echt mirakel.

Bach · 13 september 2019, 04:36

Van een land dat niet wil zeggen waar zijn grens ligt is het logisch dat men achterdochtig is over haar ambities 'te groeien'. Zowel u als quercus spreken over strategie. Maar wat zijn de ambities? En waarom?

Jay-P. · 13 september 2019, 04:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vanuit militair standpunt bekeken hebben ze inderdaad de capaciteit om Syrië en Irak binnen te rollen tot aan de Eufraat. Maar ze zijn wel zo verstandig om dat niet te doen.

Inderdaad, dat zou immers (om de logistieke ondersteuning levend te kunnen houden) betekenen dat er geen kat achter zou blijven om het familiaal kot te verdedigen tegen krakers, he.

Pandareus · 13 september 2019, 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Probeer nu eens zelf na te denken over de gevolgen daarvan.

In het stuk dat hij nu wil annexeren, gaat het slechts om 65.000 arabieren.
Dat kan dus geen echt demografisch probleem gaan vormen. Die zitten in 2 steden, Auja en Jericho. De keuze is dan tussen een enclave die 'palestijns' blijft, of die bevolking via vrijwillige naturalisatie integreren in Israel.

Als hij (wat ik op termijn zeker verwacht) daarna zou beslissen om heel area C te annexeren, komen er nog ongeveer 300.000 arabieren bij.
Dat is al een stuk moeilijker, omdat er dan een verhouding van 1 op 1 ontstaat in dat gebied tussen de israëli's en de arabieren. En dat maakt de keuze waarschijnlijker om ze niet te absorberen-integreren.

Pandareus · 13 september 2019, 05:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niets is voor eeuwig. Als Israël vol expansie gaat (wat etnische zuiveringen als gevolg gaat hebben), dan kan dat niet meer de support krijgen die ze nu hebben.

Hoe rechtser Israel wordt, hoe negatief men gaat denken over dat land. Dat heeft zijn consequenties.

Eigenlijk zeg je nu : 'de VS gaan Israel niet langer steunen'. Dat is nu net wat ik niet geloof. Wat Europa daarover denkt, gaat weinig doorwegen in Israel. Rusland gaat zich daarin niet actief moeien.

Pandareus · 13 september 2019, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Van een land dat niet wil zeggen waar zijn grens ligt is het logisch dat men achterdochtig is over haar ambities 'te groeien'. Zowel u als quercus spreken over strategie. Maar wat zijn de ambities? En waarom?

Israël had diplomatiek niets te winnen bij het benoemen van hun echte grens. Want dan moesten ze al jaren geleden officieel hebben gemaakt dat westbank tot hun land behoort. Dat niet doen, en verder zeveren over een 'betwist' gebied kwam hen gewoon goed uit.
De grens met egypte ligt vast, de grens met syrië ook nu het probleem van de Golan is opgelost, de grens met Libanon ook (restprobleem van enkele landbouwgebieden moet nog opgelost worden). De grens met hellhole Gaza ligt zeker vast.
Eenmaal ze hun plan tot annexatie van de jordaanvlakte tot de dode zee uitvoeren ligt hun grens met Jordanië ook definitief vast.
Maar jouw fantasie over oprukken naar de Eufraat stoelt op niets.

quercus · 13 september 2019, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël had diplomatiek niets te winnen bij het benoemen van hun echte grens. Want dan moesten ze al jaren geleden officieel hebben gemaakt dat westbank tot hun land behoort. Dat niet doen, en verder zeveren over een 'betwist' gebied kwam hen gewoon goed uit.
De grens met egypte ligt vast, de grens met syrië ook nu het probleem van de Golan is opgelost, de grens met Libanon ook (restprobleem van enkele landbouwgebieden moet nog opgelost worden). De grens met hellhole Gaza ligt zeker vast.
Eenmaal ze hun plan tot annexatie van de jordaanvlakte tot de dode zee uitvoeren ligt hun grens met Jordanië ook definitief vast.
Maar jouw fantasie over oprukken naar de Eufraat stoelt op niets.

Ik denk dat voor Israel het tot nader order erop aankomt het niet geannexeerd gedeelte van de zogenaamde “West Bank” stevig onder controle te houden. De onverdedigbaarheid van de fameuze wespentaille in de oorspronkelijke grenzen heeft hen in het verleden meer dan genoeg nachtmerries bezorgd.

Pandareus · 13 september 2019, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat voor Israel het tot nader order erop aankomt het niet geannexeerd gedeelte van de zogenaamde “West Bank” stevig onder controle te houden. De onverdedigbaarheid van de fameuze wespentaille in de oorspronkelijke grenzen heeft hen in het verleden meer dan genoeg nachtmerries bezorgd.

Klopt als een bus. Vroeger had Israël 3 problemen : de quasi onverdedigbaarheid van hun grens wanneer die niet tot aan de Jordaan rijkt. Ten tweede de Golan hoogte, van waar Syrië hen kon aanvallen. Die 2 problemen zijn opgelost.
Het derde zal blijven : de wespentaille.

Dat is de reden dat Hezbollah vanuit Libanon, en Iran (via milities) vanuit Syrië probeert grote hoeveelheden raketten dicht bij de grens te stationeren. Als ze die in barrage afvuren, kunnen ze binnen de minuut belangrijke israëlische steden en vliegvelden bereiken.

atmosphere · 14 september 2019, 19:17

Alsof er anno 2019 geen middellange afstandsraketten in het arsenaal van Iran zitten !

De tijd dat men dicht aan de grens moet zitten om stenen naar de andere kant te kunnen werpen is voorbij.

atmosphere · 14 september 2019, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël had diplomatiek niets te winnen bij het benoemen van hun echte grens. Want dan moesten ze al jaren geleden officieel hebben gemaakt dat westbank tot hun land behoort. Dat niet doen, en verder zeveren over een 'betwist' gebied kwam hen gewoon goed uit.
De grens met egypte ligt vast, de grens met syrië ook nu het probleem van de Golan is opgelost, de grens met Libanon ook (restprobleem van enkele landbouwgebieden moet nog opgelost worden). De grens met hellhole Gaza ligt zeker vast.
Eenmaal ze hun plan tot annexatie van de jordaanvlakte tot de dode zee uitvoeren ligt hun grens met Jordanië ook definitief vast.
Maar jouw fantasie over oprukken naar de Eufraat stoelt op niets.

Een grens is een overgang van de ene naar de andere soevereine staat !!

De uitvoerbaarheid van de Israëlische plannen zijn in hoge mate afhankelijk van of de VS het toestaan of niet.

atmosphere · 14 september 2019, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als hij (wat ik op termijn zeker verwacht) daarna zou beslissen om heel area C te annexeren, komen er nog ongeveer 300.000 arabieren bij.
Dat is al een stuk moeilijker, omdat er dan een verhouding van 1 op 1 ontstaat in dat gebied tussen de israëli's en de arabieren. En dat maakt de keuze waarschijnlijker om ze niet te absorberen-integreren.

En wat betekent dat in de praktijk?

Bach · 14 september 2019, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En wat betekent dat in de praktijk?

Slaven. Niet te veel rechten en handig voor het vuile werk op te knappen. Vergeet mensenrechten. Dat is iets voor meer nobele geesten.

maddox · 14 september 2019, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Slaven. Niet te veel rechten en handig voor het vuile werk op te knappen. Vergeet mensenrechten. Dat is iets voor meer nobele geesten.

Dan importeren de Israëlï wel nuttigere figuren.

En mensenrechten, da's een luxeprobleem, zoals veganisme.

maddox · 14 september 2019, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een grens is een overgang van de ene naar de andere soevereine staat !!

De uitvoerbaarheid van de Israëlische plannen zijn in hoge mate afhankelijk van of de VS het toestaan of niet.

Dat is wat u beweert. Gelooft u nu echt dat er veel gaat veranderen als de VS plots een handen af politiek gaat voeren?

De kans dat Israël een 2de Noord Korea gaat worden is wel heel klein.

Bach · 15 september 2019, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan importeren de Israëlï wel nuttigere figuren.

En mensenrechten, da's een luxeprobleem, zoals veganisme.

Dat mensenrechten als een probleem gezien worden door mensen die de behandeling van de Palestijnen door Israël goed keuren verwondert me niet.

14 september 2019, 19:17	#5014
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.513	Alsof er anno 2019 geen middellange afstandsraketten in het arsenaal van Iran zitten ! De tijd dat men dicht aan de grens moet zitten om stenen naar de andere kant te kunnen werpen is voorbij. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

13 september 2019, 04:36	#5007
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.968	Van een land dat niet wil zeggen waar zijn grens ligt is het logisch dat men achterdochtig is over haar ambities 'te groeien'. Zowel u als quercus spreken over strategie. Maar wat zijn de ambities? En waarom?