noli mi tangere

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw schrijfsels doen me soms denken aan Marcion. Deze laatste bedacht zo zijn eigen evangelie van Lucas. Volgens mij bent u op het punt gekomen een nieuw evangelie van Marcus te schrijven.

Is zijn goed recht he. Het is nu open source. De auteursrechten zijn allang verlopen. Jij mag ook een nieuwe versie schrijven van Roodkapje. Van Sneeuwwitje, dat weet ik niet. Misschien zijn daar nog auteursrechten op. Die duren lang.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Jezus leerde dat wijsheid kennis van de weg en de waarheid betekent.

Zelfs dat weet je niet wat men toen met de weg wou zeggen. De Weg was de Torah en de naleving van zijn wetten. Wie van de weg af was, was iemand die het niet zo nauw meer nam met deze voorschriften. Heeft dus niks met wijsheid te maken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zelfs dat weet je niet wat men toen met de weg wou zeggen. De Weg was de Torah en de naleving van zijn wetten. Wie van de weg af was, was iemand die het niet zo nauw meer nam met deze voorschriften. Heeft dus niks met wijsheid te maken.

Nou goed. Dan was het dwaasheid.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zelfs dat weet je niet wat men toen met de weg wou zeggen. De Weg was de Torah en de naleving van zijn wetten. Wie van de weg af was, was iemand die het niet zo nauw meer nam met deze voorschriften. Heeft dus niks met wijsheid te maken.

De Weg, de Waarheid en het Leven... Waarbij de Weg, in hoofden van Jezus, de Torah kan zijn... Maar zonder die interpretatie dat het over de Torah zou handelen, vind ik het een enorm goed gezegde...

Indien men de Weg gevonden heeft zal men de Waarheid ontdekken en komt men tot Leven...

Evenzeer, zonder Waarheid, geen Leven...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De Weg, de Waarheid en het Leven... Waarbij de Weg, in hoofden van Jezus, de Torah kan zijn... Maar zonder die interpretatie dat het over de Torah zou handelen, vind ik het een enorm goed gezegde...

Indien men de Weg gevonden heeft zal men de Waarheid ontdekken en komt men tot Leven...

Evenzeer, zonder Waarheid, geen Leven...

Dat zijn zo van de gezegdes over dit soort 'waarheid' waar men niets mee kan.

Ik ben akkoord met de Pilatus van het evangelie toen hij vroeg aan Jezus na een uitleg van deze laatste ' dat hij gekomen was om te getuigen van de waarheid': "Wat is w(W)aarheid??"

En zo is het maar net.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Typisch lomp mannelijk antwoord...
We moeten stoppen met tegen onszelf te liegen en onszelf te bedriegen...

Zo is het... en mijn nieuwe Bijbel gaan lezen.

Het verstand is een natuurlijke evolutie, niet meer en niet minder, maar de dwaze aap heeft er een heiligdom rond opgebouwd en is zo volledig het noorden kwijt geraakt...

Zo is het: het verstand is de waarheid niet, maar wel de heilige geest.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nou goed. Dan was het dwaasheid.

Enkel van jou kant hoor.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Enkel van jou kant hoor.

U maakt mij nieuwsgierig.
Waarschijnlijk volgt u de Torah.
Waarom doet u dat?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U maakt mij nieuwsgierig.
Waarschijnlijk volgt u de Torah.
Waarom doet u dat?

Let wel en gemeend: Aton heeft wel heel wat kennis van zaken over het de eerste volgelingen van Jezus vergaard. Dat moeten we erkennen. En daarom is een discussie met hem vaak ook interessant (afgezien van zijn soms wat kolerieke opstootjes). Dit omdat men discussieert met iemand die het onderwerp heeft bestudeerd.

Alleen draaft hij soms wat door. Tenminste, dat is mijn mening.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U maakt mij nieuwsgierig.
Waarschijnlijk volgt u de Torah.
Waarom doet u dat?

Enkel dan kan je inzicht krijgen in het N.T. en zijn achterliggende geschiedenis.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Let wel en gemeend: Aton heeft wel heel wat kennis van zaken over het de eerste volgelingen van Jezus vergaard. Dat moeten we erkennen. En daarom is een discussie met hem vaak ook interessant (afgezien van zijn soms wat kolerieke opstootjes). Dit omdat men discussieert met iemand die het onderwerp heeft bestudeerd.

Alleen draaft hij soms wat door. Tenminste, dat is mijn mening.

Die kolerieke trekjes zijn het gevolg van mijn verontwaardiging van wat voor onzin hierover de ronde doet en mijn inbreng vaak niet ernstig genomen wordt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Enkel dan kan je inzicht krijgen in het N.T. en zijn achterliggende geschiedenis.

Maar waarom wilt u inzicht krijgen in het N.T.?
Wat heeft u met het N.T. te maken?
Of, wat heeft het N.T. met u te maken?

Wat heeft u met de Torah te maken?
Of, wat heeft de Torah met u te maken?

We komen naakt op de wereld, wat kan ons dan verplichten om antieke geschriften te bestuderen en te volgen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maar waarom wilt u inzicht krijgen in het N.T.?
Wat heeft u met het N.T. te maken?
Of, wat heeft het N.T. met u te maken?

Wat heeft u met de Torah te maken?
Of, wat heeft de Torah met u te maken?

We komen naakt op de wereld, wat kan ons dan verplichten om antieke geschriften te bestuderen en te volgen?

U doet me dan weer denken aan Hiëronymus die zich afvroeg en uitriep:

"Wat heeft Horatius met het psalterium van doen? Wat Maro (Vergilius) met de evangeliën? Wat Cicero met de apostel??"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En zulke zever neemt ge dan wel in overweging. Petrus heeft nooit Judea verlaten. Zijn ossuarium kan je in een kloostermuseum nabij Jeruzalem bezoeken.

Gewoon een lekenvraag: hoe stelt men historisch vast dat de botten die daar in een doos liggen, iets te maken hebben met de auteur van een zekere tekst ? Een DNA test zal moeilijk zijn he.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U doet me dan weer denken aan Hiëronymus die zich afvroeg en uitriep:

"Wat heeft Horatius met het psalterium van doen? Wat Maro (Vergilius) met de evangeliën? Wat Cicero met de apostel??"

Leuk dat u dat opmerkt. Dat wil ik wel eens in zijn verband lezen.
Horatius (poeet), Vergillius (auteur) en Cicero (advocaat, staatsman en filosoof) waren bevriend. Zou Hiëronimus ze wel gelezen hebben? Wat had hij op hen aan te metken?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maar waarom wilt u inzicht krijgen in het N.T.?
Wat heeft u met het N.T. te maken?
Of, wat heeft het N.T. met u te maken?

Wat heeft u met de Torah te maken?
Of, wat heeft de Torah met u te maken?

We komen naakt op de wereld, wat kan ons dan verplichten om antieke geschriften te bestuderen en te volgen?

Onze maatschappij is doordrongen en verwrongen door het christendom en worden daar dagelijks mee geconfronteerd. En nu is het niet enkel meer het christendom, maar nu komt de islam er als toemaatje bij. Je weet toch de het christendom ontsproten is uit het judaïsme en de islam uit het christendom. En dit alles is gebaseerd op een grote leugen, al dan niet om bestwil.
Men heeft de joden door de eeuwen heen de schuld geven aan Jezus' dood, terwijl hij een partizaan was van de joden. Dit is de grote leugen. Je denkt toch niet dat men meer dan 50 jaar jacht gemaakt heeft op de afstammelingen van David om religieuze reden, dan moet men wel echt zeer vroom godsdienstig zijn of zal ik zeggen ; naïef ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Onze maatschappij is doordrongen en verwrongen door het christendom en worden daar dagelijks mee geconfronteerd. En nu is het niet enkel meer het christendom, maar nu komt de islam er als toemaatje bij. Je weet toch de het christendom ontsproten is uit het judaïsme en de islam uit het christendom. En dit alles is gebaseerd op een grote leugen, al dan niet om bestwil.
Men heeft de joden door de eeuwen heen de schuld geven aan Jezus' dood, terwijl hij een partizaan was van de joden. Dit is de grote leugen. Je denkt toch niet dat men meer dan 50 jaar jacht gemaakt heeft op de afstammelingen van David om religieuze reden, dan moet men wel echt zeer vroom godsdienstig zijn of zal ik zeggen ; naïef ?

En van waar komt het Judaisme???

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Onze maatschappij is doordrongen en verwrongen door het christendom en worden daar dagelijks mee geconfronteerd. En nu is het niet enkel meer het christendom, maar nu komt de islam er als toemaatje bij. Je weet toch de het christendom ontsproten is uit het judaïsme en de islam uit het christendom. En dit alles is gebaseerd op een grote leugen, al dan niet om bestwil.
Men heeft de joden door de eeuwen heen de schuld geven aan Jezus' dood, terwijl hij een partizaan was van de joden. Dit is de grote leugen. Je denkt toch niet dat men meer dan 50 jaar jacht gemaakt heeft op de afstammelingen van David om religieuze reden, dan moet men wel echt zeer vroom godsdienstig zijn of zal ik zeggen ; naïef ?

Ik denk dat men dit veel te veel op een theologische manier probeert te verklaren vanuit het eindresultaat, en totaal geen acht heeft op de origine : de joodse oorlog, de vernietiging van de tempel door de romeinen, het uitroeien van de joodse opstandelingen tegen Romeins bestuur, en hoe de joodse cultuur zich heeft proberen in de Romeinse wereld een aanvaardbaar plaatsje verwerven na haar nederlaag. Aanvaardbaar in de zin van : niet onderhavig aan vervolging of verbod. Geen gemakkelijke taak, het wou zeggen dat alle 'revolutionaire' aspecten (tgo de Romeinen) moesten weggeschreven worden.

Het rare is, dat er vanuit die stap (Marcus) geen vervolg is gekomen, maar dat er in de decennia daarna een grote mix is gemaakt met mysteriescholen. Wat toch echt niet de bedoeling was van de auteur van het Marcus evangelie.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gewoon een lekenvraag: hoe stelt men historisch vast dat de botten die daar in een doos liggen, iets te maken hebben met de auteur van een zekere tekst ? Een DNA test zal moeilijk zijn he.

In dit geval van Petrus heeft men weinig aan het resterende mitochondriaal DNA gezien men dit niet kan vergelijken met familieleden. Echter de naam is opvallend gezien die tot nu toe nog maar een keer is waargenomen op alle ossuaria.Wat ook meetelt is de plaats waar dit gevonden is en de overige ossuaria in de nabijheid. Dit alles in acht genomen is de kans zo'n gelijkaardig ossuarium te vinden haast nihil en daarom gaat men er van uit dat het om Shim'on bar Yona de Keypha gaat.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En van waar komt het Judaisme???

Deels Egypte, deels Babylon , deels Perzië.