Juncker: Ik heb nog nooit een Belg ontmoet die trots is op zijn land

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Er is een verschil met het huidige Vlaanderen en het oude Graafschap Vlaanderen. Dat verschil geldt niet enkel in B. Ook in andere landen kent men dat verschil. Het volstaat om soms eens buitenlandse kranten open te slaan om te merken dat zij Vlaanderen in de huidige context als dusdanig zeker kennen. Waarom zou FR nog zo archaïsch zijn om dat verschil niet te kennen ??

Ik las vroeger regelmatig La Voix du Nord
Nu lees ik dikwijls le Monde.
De Fransen zijn NIET archaïsch: zij kennen dat verschil héél goed.
Tip: eens een dagje Rijsel doen: een mooie stad met aan het station o.a. een aantal cafés met terrassen waar de Vlamingen welkom zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Elke zomer ga ik naar de Kust en ik kan u garanderen dat we er nog steeds veel Frans horen. Eendagtoeristen in de meeste gevallen dan maar ze komen.

Elk seizoen gaan wij naar de kust en wij horen daar nog te veel Frans maar gelukkig ieder jaar minder.
Vraag het aan de hoteliers hoeveel Brusselaars er nog naar de Vlaamse kust komen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onjuist. Uitgenomen aan de westkust komen er elk jaar minder franstalige belgen naar de Vlaamse kust.
Vraag het eens aan de hoteliers !

Er komen gewoon minder mensen naar de Vlaamse kust. De Vlaamse kust is een bejaarden tehuis geworden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik las vroeger regelmatig La Voix du Nord
Nu lees ik dikwijls le Monde.
De Fransen zijn NIET archaïsch: zij kennen dat verschil héél goed.
Tip: eens een dagje Rijsel doen: een mooie stad met aan het station o.a. een aantal cafés met terrassen waar de Vlamingen welkom zijn.

En spreek je daar Nederlands of Frans ?
Tip : doe eens zoals de Fransen in Vlaanderen doen. Misschien niet makkelijk maar alle begin is moeilijk.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik las vroeger regelmatig La Voix du Nord
Nu lees ik dikwijls le Monde.
De Fransen zijn NIET archaïsch: zij kennen dat verschil héél goed.
Tip: eens een dagje Rijsel doen: een mooie stad met aan het station o.a. een aantal cafés met terrassen waar de Vlamingen welkom zijn.

Ik ga er niet van uit dat zij archaïsch zijn. Vandaar ook dan de vraagtekens aan het einde van de zin.
Enkel voor hen die het verschil niet kennen zet ik nog even de puntjes op de i.
Het kan enkel bijdragen tot een verbeterde kennis.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Elk seizoen gaan wij naar de kust en wij horen daar nog te veel Frans maar gelukkig ieder jaar minder.
Vraag het aan de hoteliers hoeveel Brusselaars er nog naar de Vlaamse kust komen.

"Nog te veel Frans", "Gelukkig ieder jaar minder"? Volgens mij hebt u gewoon een probleem met de Franstaligen in het algemeen en dus met hun nog steeds sterke aanwezigheid aan de Kust. Het zijn meestal eendagstoeristen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Zoals ik al zei in mijn vorige post : wat jij stelt is niet correct en geldt enkel voor het oude Graafschap Vlaanderen. Niet voor het huidige Vlaanderen. In B associëren wij in de eerste plaats ‘Vlaanderen’ altijd met het huidige Vlaanderen in B : het Nederlandstalige noorden van België.

Ik heb genoteerd : Frans Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen bestaan volgens u niet. Mijn raad aan u : kom eens buiten uw dorp, en u zult merken dat beide wel degelijk bestaan.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb genoteerd : Frans Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen bestaan volgens u niet. Mijn raad aan u : kom eens buiten uw dorp, en u zult merken dat beide wel degelijk bestaan.

Mijn raad aan u : herlees mijn antwoorden.
Uiteraard bestaan Frans-en Zeeuws-Vlaanderen wél, maar zij behoorden tot het oude Graafschap Vlaanderen en niet tot het huidige Vlaanderen. En als er vandaag over ‘Vlaanderen’ gesproken wordt bedoelt men het Nederlandstalige noorden van België. Zelfs in Frankrijk weet men dat.
Hoog tijd voor jou om eens uit je dorp te komen, zo kan je nog eens iets bijleren.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Mijn raad aan u : herlees mijn antwoorden.
Uiteraard bestaan Frans-en Zeeuws-Vlaanderen wél, maar zij behoorden tot het oude Graafschap Vlaanderen en niet tot het huidige Vlaanderen. En als er vandaag over ‘Vlaanderen’ gesproken wordt bedoelt men het Nederlandstalige noorden van België. Zelfs in Frankrijk weet men dat.
Hoog tijd voor jou om eens uit je dorp te komen, zo kan je nog eens iets bijleren.

Tot wat Vlaanderen of delen ervan ooit behoord hebben zal mij een zorg wezen, en wat men bedoelt, wie dat ook moge zijn, verandert niets aan de aperte realiteit.

Stellen dat Vlaanderen in België ligt is eenvoudigweg onjuist. Een deel van Vlaanderen ligt in het huidige België. Zowel Frans Vlaanderen als Zeeuws-Vlaanderen zijn evenzeer delen van het huidige Vlaanderen, vermits ze vandaag de dag evenzeer bestaan als het in België liggend deel van Vlaanderen.

En voor uw info : als men in Frankrijk spreekt over La Flandre of Les Flandres spreekt men in eerste instantie over Frans Vlaanderen, en niet over het Noorden van België.

Voor het overige : wat "men" in Frankrijk in de regel weet over België is ongetwijfeld niet wat u graag zou hebben dat men er over weet. Voor de meeste Fransen is België een Franstalig land, zonder meer.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tip: eens een dagje Rijsel doen: een mooie stad met aan het station o.a. een aantal cafés met terrassen waar de Vlamingen welkom zijn.

Al eens gedaan. Als ik niet bij de pinken was geweest was ik beroofd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Mijn precisering is niet voor of tegen iets of iemand bedoeld ; zij dient enkel de waarheid.

Ik weet niet of je op de hoogte bent van het politieke akkefietje van een paar weken geleden waarbij een tekst ter vorming van een Vlaamse regering voorlag, waarin sprake was van een Vlaams Canon officieel op te stellen. Waar men verwijst naar politieke structuren uit het verleden die "Vlaanderen" heetten en frieten en auteurs en zo.

Uw bijdrage deed mij daaraan denken.

De diepere vraag was: is Limburg wel Vlaanderen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

OK dat is jouw ervaring en ik geloof je, maar geloof je mij dan ook als ik zeg dat ik in mijn beroep nog nooit met taalchauvinistische Franstaligen te maken had?

Ik heb hier eens een Luikse stagiaire gehad, die halverwege haar stage van haar stoel viel dat ik een "Vlaming" was - toen ze aan de koffie begon af te geven op de Vlamingen, niet door hebbende wat mijn afkomst was - en half meteen naar mijn halsketting met hakenkruis begon te zoeken bij wijze van spreken

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Er komen gewoon minder mensen naar de Vlaamse kust. De Vlaamse kust is een bejaarden tehuis geworden.

Juist dat de kust vooral eindstation voor gepensioneerden is maar of er ook minder mensen komen denk ik niet.
Hier in Oostende was er deze zomer nog in de stad nog op het strand doorkomen aan.
Ik heb hier ook zicht op het station, met iedere trein die hier binnen kwam werd het weer zwart van de toeristen die zich richting strand repten.
In Oostende hoor je nog weinig Frans maar uiteraard spreken de vele toeristen ook andere talen dan het Nederlands waaronder veel Frans.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet of je op de hoogte bent van het politieke akkefietje van een paar weken geleden waarbij een tekst ter vorming van een Vlaamse regering voorlag, waarin sprake was van een Vlaams Canon officieel op te stellen. Waar men verwijst naar politieke structuren uit het verleden die "Vlaanderen" heetten en frieten en auteurs en zo.

Uw bijdrage deed mij daaraan denken.

De diepere vraag was: is Limburg wel Vlaanderen ?

Oprechte dank voor uw duiding. Neen, ik was niet op de hoogte van bedoeld akkefietje zoals ik uiteraard in de regel niet op de hoogte ben van teksten die voorliggen bij de vorming van de diverse regeringen in België : ik zou daarvoor naast de vierentwintig reguliere uren per etmaal een extra tien of twaalf uren nodig hebben, en zelfs als die zouden bestaan zou ik ze ongetwijfeld aan nuttiger en/of aangenamer zaken besteden.

Ik durf niettemin vermoeden dat het uiteindelijk "Belgisch" antwoord op de vraag of Limburg wel Vlaanderen is geen rekening houdt met het bestaan van het deel van Limburg dat in Nederland ligt, en daar alvast niet als "Vlaanderen" gezien wordt, tenzij mijn informatie totaal voorbijgestreefd is.

Het Vlaams-nationalisme blijkt immers erg veel belang te hechten aan hoe één en ander te benoemen, eerder dan aan wat het in werkelijkheid is.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb hier eens een Luikse stagiaire gehad, die halverwege haar stage van haar stoel viel dat ik een "Vlaming" was - toen ze aan de koffie begon af te geven op de Vlamingen, niet door hebbende wat mijn afkomst was - en half meteen naar mijn halsketting met hakenkruis begon te zoeken bij wijze van spreken

Ze wist ongetwijfeld niet dat de hakenkruisen niet meer aan halskettingen gedragen worden, maar naast de naam van voormalige aanbidsters op de rechter bovenarm getatoueerd worden.

Maar alle gekheid op een stokje : ook ik heb voorheen diverse keren meegemaakt dat Belgen, hetzij Nederlandstalige Belgen die niet konden vermoeden dat ik een woordje Nederlands begrijp (soms zelfs als het "Vlaams" is), hetzij Franstalige Belgen, commentaar gaven op hun anderstalige landgenoten. Dat lijkt wel een soort Belgische sport te zijn....

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Al eens gedaan. Als ik niet bij de pinken was geweest was ik beroofd.

Vanuit Tulsa Oklahoma een dagje Lille/Rijsel doen, dat is ongetwijfeld zowat de moeder van alle daguitstapjes. Wie dat doet is dermate bij de pinken dat hij/zij niet te beroven valt, noch in bedoelde stad, noch elders (waarbij ik Brussel/Bruxelles even buiten beschouwing laat).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb hier eens een Luikse stagiaire gehad, die halverwege haar stage van haar stoel viel dat ik een "Vlaming" was - toen ze aan de koffie begon af te geven op de Vlamingen, niet door hebbende wat mijn afkomst was - en half meteen naar mijn halsketting met hakenkruis begon te zoeken bij wijze van spreken

terwijl ze eigenlijk beter gewoon je bloedgroeptattoo moest zoeken ...

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Tot wat Vlaanderen of delen ervan ooit behoord hebben zal mij een zorg wezen, en wat men bedoelt, wie dat ook moge zijn, verandert niets aan de aperte realiteit.

Stellen dat Vlaanderen in België ligt is eenvoudigweg onjuist. Een deel van Vlaanderen ligt in het huidige België. Zowel Frans Vlaanderen als Zeeuws-Vlaanderen zijn evenzeer delen van het huidige Vlaanderen, vermits ze vandaag de dag evenzeer bestaan als het in België liggend deel van Vlaanderen.

En voor uw info : als men in Frankrijk spreekt over La Flandre of Les Flandres spreekt men in eerste instantie over Frans Vlaanderen, en niet over het Noorden van België.

Voor het overige : wat "men" in Frankrijk in de regel weet over België is ongetwijfeld niet wat u graag zou hebben dat men er over weet. Voor de meeste Fransen is België een Franstalig land, zonder meer.

Je info over wat ‘Vlaanderen’ is is volledig voorbijgestreefd, zoals je zelf aangeeft in een volgende post. Vandaag is ‘Vlaanderen’ het Nederlandstalige deel van België. Hoe luid en hoe dikwijls je nog roept dat dit anders is, het zal niet veranderen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Je info over wat ‘Vlaanderen’ is is volledig voorbijgestreefd, zoals je zelf aangeeft in een volgende post. Vandaag is ‘Vlaanderen’ het Nederlandstalige deel van België. Hoe luid en hoe dikwijls je nog roept dat dit anders is, het zal niet veranderen.

Wars van de op het terrein apert vast te stellen realiteit blijkt “Vlaanderen” voor de Belgische Vlaams-nationalisten enkel en uitsluitend het in België gelegen deel van Vlaanderen te zijn, plus bovendien het in België gelegen deel van Limburg. Zoals ik eerder aangaf : het Vlaams-nationalisme hecht kennelijk erg veel belang aan hoe één en ander te benoemen, eerder dan aan wat het in werkelijkheid is.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik durf niettemin vermoeden dat het uiteindelijk "Belgisch" antwoord op de vraag of Limburg wel Vlaanderen is geen rekening houdt met het bestaan van het deel van Limburg dat in Nederland ligt, en daar alvast niet als "Vlaanderen" gezien wordt, tenzij mijn informatie totaal voorbijgestreefd is.

Het Belgische Limburg en het Belgische Brabant horen vandaag gewoon tot Vlaanderen. Zo eenvoudig is dat. Dat is zelfs geen ‘Belgisch’ antwoord. Dat is hoe men het overal ziet. Ook in NL, zelfs in FR.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het Vlaams-nationalisme blijkt immers erg veel belang te hechten aan hoe één en ander te benoemen, eerder dan aan wat het in werkelijkheid is.

Het heeft helemaal niks te maken met Vlaams-nationalisme. Het heeft alles te maken met de werkelijkheid. Belgisch Limburg behoort net zo tot Vlaanderen als Frans Vlaanderen bij Frankrijk hoort.