Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2019, 05:58   #721
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.622
Standaard

Subjectieve praat van een Tesla influencer - marketeer is niet geloofwaardig
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2019, 19:25   #722
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.503
Standaard

Marsraketmotor Raptor (1) test gelukt.

Citaat:
SpaceX heeft afgelopen nacht een prototype van zijn Marsraket Starhopper gelanceerd in de Amerikaanse staat Texas. Een nieuw sleutelmoment in de ambities van ondernemer Elon Musk, want tijdens de test werd een nieuwe recordhoogte bereikt.

JC en REUTERS 28 augustus 2019, 9:01

Tijdens een eerste test in juli bereikte het prototype een hoogte van 18 meter; ditmaal werd de geplande 150 meter gehaald.

Het prototype, dat veel wegheeft van de raket uit het Kuifje-album Raket naar de maan, werd rond middernacht Belgische tijd gelanceerd in Brownsville, Texas. De Amerikaanse luchtvaartautoriteiten hadden 150 meter als limiet gesteld. De Starhopper werd tot die hoogte gelanceerd, en landde vervolgens gecontroleerd op een nabijgelegen platform.

De test stond eigenlijk al voor maandagnacht gepland, maar werd toen op het allerlaatste moment geannuleerd door een probleem met de ontsteking.

De Starhopper is uitgerust met een Raptor-motor, die ontwikkeld is om uiteindelijk de Starship-raket van energie te voorzien. Dat wordt een herbruikbare raket, groter dan het Vrijheidsbeeld, die een centrale rol zal spelen in Musks ambitie om naar Mars te gaan.

Tientallen mensen die in de omgeving wonen, werden door de autoriteiten gevraagd om uit voorzorg hun woningen te verlaten tijdens de duur van de test.


video, na 1 minuut terug geland: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=bYb3bfA6_sQ

https://www.demorgen.be/tech-wetensc...ogte~bb17a8f9/

Laatst gewijzigd door Micele : 28 augustus 2019 om 19:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2019, 23:12   #723
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 53.810
Standaard



Falcon 1 en starship.

Gestoord.

Er zitten 3 raports in de starship voor de testvlucht. Ffkes gebouwd op een paar maand tijd. Uit inox.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2019, 08:40   #724
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 25.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht


Falcon 1 en starship.

Gestoord.

Er zitten 3 raports in de starship voor de testvlucht. Ffkes gebouwd op een paar maand tijd. Uit inox.
"t jammere van diene inox is dat je elk bultje en deukje lijkt te zien hé.

En ze gaan daar honderd man in duwen. OK voor een trip naar orbit, maar ik zou toch niet aan boord willen zitten voor een week of langer zenne


Hoe lang gaat het duren eer er een spacehotel wordt gebouwd, als je die vooruitgang ziet? De kost per kg lanceren naar een LEO is al gezakt naar 2500 dollar of zo. Dat is voor begoede mensen zéker haalbaar.
__________________
EDUARD KHIL, TSAAR VAN DE TROLOLO
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2019, 09:45   #725
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 26.534
Standaard

Binnenkort groepsreizen naar Mars?

Kunnen we Mars leefbaar maken?

Citaat:
De temperatuur van de atmosfeer, die vrijwel volledig bestaat uit koolstofdioxide, schommelt zo tussen de min 140 en 20 graden Celsius.
Toch best hoog tijd dat die Elon minder jointjes gaat paffen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 29 september 2019 om 09:45.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2019, 11:14   #726
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 53.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Binnenkort groepsreizen naar Mars?

Kunnen we Mars leefbaar maken?



Toch best hoog tijd dat die Elon minder jointjes gaat paffen.
Of jij begint te zwijgen tot na je ir. diploma ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2019, 11:32   #727
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 26.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Of jij begint te zwijgen tot na je ir. diploma ?
Ik schreef het al eerder dat ik alleen maar de eerste kleuterklas heb gedaan en daar had je niet veel te vertellen om reden van:
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2019, 10:40   #728
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.503
Standaard

Crew Dragon capsule zit op schema.

2 november zou de ultieme statische test plaatsvinden

Citaat:
https://www.teslarati.com/spacex-cre...r-static-fire/

Published just a few hours prior, CNBC journalist Michael Sheetz reported that SpaceX is planning to static fire the Super Draco abort thrusters of Crew Dragon capsule C205 as early as November 2nd.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2019, 14:36   #729
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.503
Standaard Starship maanlanding 2022?

Wie mag als allereerste "commercieel" maanlandingen doen?

SpaceX meent het in 2022 al te kunnen voor een betaalbare prijs.

En qua payload zal SpaceX de andere kandidaten vermoedelijk ver overtreffen.

Offertes mogen ingediend worden bij NASA.

Citaat:
https://www.teslarati.com/spacex-sta...ing-contracts/

SpaceX’s Starship to spar with Blue Origin for NASA Moon landing contracts

SPACEX WANTS TO LAND STARSHIP ON THE MOON AS EARLY AS 2022 AND NASA MAY BE WILLING TO USE THE MASSIVE SPACECRAFT TO TRANSPORT COMMERCIAL AND SCIENTIFIC PAYLOADS TO ITS SURFACE. (SPACEX)


On November 18th, NASA announced that it had added commercial Moon lander offerings from SpaceX, Blue Origin, Sierra Nevada Corporation, and others to a pool of companies that will be able to compete to affordably deliver cargo to the surface of the Moon. With this latest addition of landers, competition could get very interesting, very quickly.

In November 2018, NASA revealed a big step forward in its plans to kickstart robotic exploration and utilization of the Moon, announcing nine new partners in its Commercial Lunar Payload Services (CLPS) initiative. Designed first and foremost to encourage the commercial development of unprecedentedly affordable Moon landers, the program’s first nine partners included Lockheed Martin, Astrobotic, Intuitive Machines, Masten Space, Orbit Beyond, and several others.

In May 2019, NASA announced the next step, contracting with three of those nine aforementioned providers to bring their proposed Moon landers to fruition and attempt their first lunar landings. Orbit Beyond dropped out shortly after but Astrobotic and Intuitive Machines continue to work towards that goal and aim to attempt the first Moon landings with their respective Peregrine and Nova-C spacecraft no earlier than (NET) July 2021. Intuitive Machines has contracted a SpaceX Falcon 9 for its first Nova-C Moon launch, while Astrobotic side with the very first launch of United Launch Alliance’s (ULA) next-generation Vulcan rocket.

Generally speaking, the landers offered by the first nine CLPS partners were on the smaller side of the spectrum, capable of delivering around 50-100 kg (100-200 lb) of useful cargo to the surface of the Moon with launch masses around 1500-3000 kg (3300-6600 lb). On November 18th, NASA announced that a second group of partners would be added to the competitive ‘pool’ of CLPS-eligible Moon landers, all of which can technically compete to land a range of NASA payloads on the Moon. The new five are Ceres Robotics, Tyvak Nano-Satellite Systems, Sierra Nevada Corporation, Blue Origin, and SpaceX.

Next to nothing is known about Tyvak’s or Ceres Robotics’ apparently proposed landers, but a render of SNC’s Moon lander concept shares some obvious similarities with its Dream Chaser spacecraft and expendable power and propulsion module, implying that it’s likely on the larger side. Blue Origin and SpaceX, of course, proposed their Blue Moon and Starship spacecraft.

As a 100%-speculative guess, Ceres and Tyvak’s landers are likely in the same ~100 kg-class range as the nine CLPS providers selected before it, while Sierra Nevada’s lander concept is probably closer to 500 kg (1100 lb). According to Blue Origin, it’s recently-updated Blue Moon lander is designed to deliver up to 4500 kg (9900 lb) to the lunar surface and is expected to attempt its first Moon landing no earlier than 2024.

Unsurprisingly, SpaceX’s Starship blows all 13 other lander proposals out of the water and, in the context of the CLPS program, is a bit like bringing a Gatling gun to a paintball match. According to SpaceX, a fully-refueled Starship should be able to land 100 metric tons (220,000 lb) of cargo on the Moon, although it’s unclear if that would allow the Starship to return to Earth.

In simpler terms, there is just no chance whatsoever that the practical scope of NASA’s CLPS program could possibly warrant more than a few metric tons delivered to the surface of the Moon. NASA as a whole doesn’t have the budget needed to build useful several-dozen-ton spacecraft or experiments, let alone CLPS. In that sense, the real question to ask is what could Starship manage if the useful payloads it needs to deliver are no more than a few metric tons?

Assuming SpaceX’s technical know-how is mature enough to allow Starship to preserve cryogenic propellant for weeks or months after launch, it’s entirely conceivable that a Moon launch with, say, 10 tons of cargo could be achieved with just one or two in-orbit refuelings, all while leaving that Starship enough margin to safely return to Earth. Given that NASA awarded Intuitive Machines and Astrobotic approximately $80M apiece to land 50-100 kg on the Moon, it’s far too easy to imagine SpaceX quoting a similar price to deliver 10+ tons to the Moon by enabling full Starship reuse.

All things considered, politics still looms in the distance and there is just as much of a chance that SpaceX (and maybe even Blue Origin) will be passed over by CLPS when the time comes to award the next round of Moon delivery contracts. Still, the odds of something far out of the ordinary happening are much higher with a program like CLPS. Stay tuned!

Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2019 om 14:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2019, 23:24   #730
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.503
Standaard

Het begint gewoontjes te worden...

46 ste boosterlanding van SpaceX, enz.... records zijn er om steeds weer gebroken te worden

Citaat:
https://www.teslarati.com/spacex-fal...estone-dragon/

SpaceX has successfully launched Cargo Dragon’s 19th space station resupply mission and says that the event also marked a symbolic Falcon 9 booster landing milestone.

Citaat:
@SpaceX
Falcon 9 booster has landed on Of Course I Still Love You – SpaceX’s 46th landing of a rocket booster
Seven or so minutes after launch and a few minutes after a successful reentry burn and landing burn, Falcon 9 booster B1059 gently touched down aboard drone ship Of Course I Stil Love You (OCISLY), SpaceX’s 46th booster landing. Perhaps even more impressive, SpaceX says that with the recovery, Falcon 9 B1059 became the 20th booster to successfully launch and land, rounding out a rocket lineage that stretches all the back to April 2016.
...

In the ~33 months since SpaceX debuted the world’s first reusable liquid rocket booster, the company has leaned heavily into the standard it set then, becoming one of the world’s most prolific launch providers and continually working to make its rockets as affordable and capable as possible. As of CRS-19’s flawless December 5th launch and landing, SpaceX has performed 46 successful booster landings, with three Falcon Heavy missions representing an outsized 7 of those thanks to their three first-stage boosters.

All told, Falcon 9 alone has now completed 39 successful landings, meaning that of the rocket’s 76 total launches, more than half have been followed by booster recovery – this despite the fact that Falcon 9 debuted in 2010, while booster landings debuted in the final days of 2015.

Citaat:
Eric Berger @SciGuySpace
This is the tenth Falcon 9 launch of 2019.
Overall the rocket has launched 76 times.
Sometime in 2020, among rockets in service, it will almost certainly become the U.S. booster with the most launch experience,
After a relatively gentle launch and landing offered by Cargo Dragon’s lighter mass and lower target orbit, Falcon 9 B1059 should be a prime candidate for rapid reuse in the near future, perhaps supporting one of the two-dozen Starlink launches SpaceX has planned for 2020. Up next for SpaceX is a commercial communications satellite launch no earlier than December 15th, followed by either one or two more launches in the last week or two of the month, year, and decade.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2019 om 23:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 18:55   #731
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.503
Standaard

Dragon CRS-19 (2,6 ton geladen) heeft ook Belgische nanosatelliet mee, en Belgisch experiment...

Citaat:
https://www.spacepage.be/nieuws/ruim...s-in-de-ruimte

SpaceX brengt bevoorrading voor ISS in de ruimte

Het Amerikaanse private ruimtevaartbedrijf SpaceX heeft op donderdag 5 december 2019 met succes een Dragon bevoorradingstuig in de ruimte gebracht. Het ruimtevaartuig werd omstreeks 18u29 gelanceerd vanop Cape Canaveral in Florida en werd 10 minuten uitgezet in een lage baan om de aarde door de Falcon 9 raket. Indien alles verder vlekkeloos verloopt, moet de Dragon CRS 19 capsule op zondag 8 december 2019 vastgemaakt worden aan het internationale ruimtestation. Aan boord van dit onbemand ruimtevaartuig bevindt zich 2,6 ton aan bevoorrading en wetenschappelijke experimenten.

Normaal had deze lancering een dag eerder moeten plaatsvinden maar deze poging werd stopgezet omwille van meteorologische redenen. De Dragon capsule die tijdens deze missie wordt gebruikt, ging al tweemaal eerder de ruimte in 2014 en 2017. Het Dragon bevoorradingstuig van SpaceX is vandaag de dag het enige ruimtevaartuig dat wetenschappelijke experimenten en vracht terug naar de Aarde kan brengen. SpaceX wil zoveel mogelijk onderdelen uit ruimtevaartmissies terug hergebruiken zodat de kostprijs kan gedrukt worden. Tijdens deze missie werd een gloednieuwe Falcon 9 raket gebruikt maar de onderste rakettrap keerde zoals voorzien terug naar de Aarde en landde probleemloos op een drijvend platform in de Atlantische Oceaan. Dit was al de 20ste maal dat SpaceX er in slaagde om een Falcon 9 rakettrap terug veilig te laten landen op aarde. Hierdoor kan SpaceX deze rakettrap opnieuw gebruiken tijdens één van de toekomstige missies.

Budweiser en muizen

Aan boord van het Dragon CRS-19 bevoorradingstuig bevindt zich maar liefst 2,6 ton aan bevoorrading dat bestemd is voor de ruimtevaarders aan boord van het internationale ruimtestation ISS. Bijna 1 ton van deze bevoorrading zijn wetenschappelijke experimenten en instrumenten waarvan 23 wetenschappelijke experimenten voor het eerst naar het ruimtestation gaan. Eén van de meest opvallende experimenten is afkomstig van de bekende bierbrouwer Budweiser dat voor de vierde keer een experiment uitvoert aan boord van het internationale ruimtestation. Met deze experimenten onderzoekt men onder andere de kiemkracht van gerst in microzwaartekracht aangezien ons dit meer kan leren over hoe we voedsel produceren. Daarnaast brengt de Dragon CRS-19 ook enkele muizen naar het ruimtestation die in het kader van het Rodent Research 19 (RR-19) experiment wetenschappers meer moeten leren over hoe we spier- en botverlies kunnen voorkomen. Deze kennis kan op aarde gebruikt worden bij mensen met slopende medische aandoeningen. Met de Hyperspectral Imager Suite (HISUI) willen wetenschappers dan weer het beeld verbeteren dat we van onze planeet zien. Zo moet het HISUI experiment de Advanced Spaceborne Thermal Emission and Reflection Radiometer (ASTER) vervangen die zich aan boord van de Terra satelliet bevindt en zal gebruikt worden voor om onze planeet in verschillende banden van het elektromagnetisch spectrum waar te nemen. Dergelijke sensoren kunnen wetenschappers meer leren over hoe onder andere koraalriffen af zien van klimaatsveranderingen en bepalen welke koralen nog in leven zijn en welke dood zijn.

Belgisch experiment

Belgische wetenschappers van het Studiecentrum voor Kernenergie (SCK-CEN) in Mol en de Universiteit van Namen sturen met deze Dragon bevoorradingsmissie ook raderdiertjes naar het internationale ruimtestation ISS. Raderdiertjes zijn een stam van kleine meercellige organismen. Ze behoren tot het onderrijk Eumetazoa en hun lengte bereikt zelden 2 mm. Deze piepkleine diertjes kunnen droogte, extreme temperaturen en hoge dosissen straling overleven en zijn daardoor ideale proefdiertjes om naar de ruimte te sturen. Dit zijn één van de enige dieren op aarde die zo veel schadelijke straling afkomstig van de ruimte kunnen opvangen. Voor de mens en voor vele andere dieren kan kosmische straling schade aan het DNA veroorzaken wat tot kanker kan leiden. Het Studiecentrum voor Kernenergie (SCK-CEN) uit Mol gaat nu samen met de Universiteit van Namen in december 2019 een box vol van deze diertjes naar het internationale ruimtestation ISS brengen waar ze gedurende twee weken rond onze planeet zullen cirkelen om vervolgens terug te keren naar België. Eenmaal terug in België gaan de onderzoekers kijken welk effect de kosmische straling en de gewichtloosheid gehad heeft op deze diertjes. Zo wil men bestuderen hoeveel schade er is ontstaan aan het DNA van de raderdiertjes. Dit kan men perfect vergelijken aangezien raderdiertjes zichzelf kunnen klonen waardoor men dus twee identieke exemplaren heeft waarvan ééntje op aarde blijft en ééntje de ruimte in gaat. Het onderzoek naar stralingsweerstand is in de ruimtevaart zeer belangrijk aangezien verschillende ruimtevaartorganisaties en bedrijven luidop dromen of plannen hebben om mensen naar de planet Mars te brengen. Wanneer men naar Mars of andere bestemmingen in ons zonnestelsel wil, zal men rekening moeten houden met kosmische straling die onze gezondheid ernstig schade kan toebrengen. De straling in de ruimte is 150 maal sterker dan die op aarde waardoor onder andere lichaamscellen tot 20 maal sneller verouderen. Aangezien raderdiertjes zelf een mechanisme hebben ontwikkeld dat hen beschermd tegen dergelijke straling en ze in staat zijn hun genetische schade zelf te herstellen, willen wetenschappers dan ook alles leren over hoe ze dit doen. Naast de studie van stralingsweerstand voor de ruimtevaart kan een dergelijk onderzoek ook heel wat voordelen bieden voor kankerpatiënten op aarde. Zo zouden de resultaten van dit onderzoek van pas kunnen komen wanneer we onder andere tumoren met zeer hoge dosissen willen bestralen terwijl we de rest van het lichaam willen beschermen. De eerste resultaten van dit uniek Belgisch ruimte-onderzoek moeten in 2020 al bekend zijn.

Belgische satelliet

De Amerikaanse Dragon bevoorradingsmodule brengt tijdens deze missie ook een in België gebouwde nanosatelliet. Deze 30 cm op 10 cm grote satelliet van het type 'cubesat' werd ontwikkeld door het von Karman Instituut voor Stromingsdynamica (VKI) uit Sint-Genesius-Rode dat internationaal gekend in de lucht- en ruimtevaartsector. Deze Qarman satelliet moet de eerste nanosatelliet worden die terug moet keren naar de Aarde doordat het von Karman Instituut voor Stromingsdynamica (VKI) met deze missie meer wil leren over wat er allemaal gebeurt tijdens een doortocht door de dampkring. Door dit te bestuderen, kunnen wetenschappers meer eren over hoe ruimtepuin uit elkaar valt als deze terug de atmosfeer induikt en kan dit ons ook meer leren over welke duurzame materialen we best gebruiken bij de bouw van satellieten en ruimtevaartuigen. Wanneer deze missie slaagt, kan dit ook andere ontwikkelaars van nanosatellieten stimuleren om hun kleine satellietjes terug te laten keren naar de aarde in plaats van deze te laten rondzweven rond onze planeet waar ze gevaarlijk ruimtepuin worden. Ruimtepuin wordt vandaag de dag in de ruimtevaart gezien als een steeds groter wordend probleem aangezien er duizenden restanten van satellieten en raketten zomaar doelloos rondzweven die botsingen kunnen veroorzaken. Eén van de mogelijkheden om in de toekomst te voorkomen dat er nog veel ruimtepuin bijkomt, is om meer satellieten en ruimtevaartuigen te laten terugkeren naar de Aarde. Om er voor te zorgen dat deze kleine Belgische satelliet niet opbrandt tijdens zijn terugkeer in de atmosfeer werd deze voorzien van speciale hittebestendige isolatie die temperaturen van ongeveer 8 000 graden Celsius moet aankunnen. Indien de Qarman satelliet de terugkeer in de atmosfeer overleeft, is de kans groot dat deze daarna in zee valt. Het is niet de bedoeling om de nanosatelliet uiteindelijk terug op te vissen aangezien de data alvorens de landing wordt doorgestuurd. Voor dit bijzondere project werd samengewerkt met instellingen uit Italië en Frankrijk maar ook de Universiteit van Luik werd nauw betrokken. De satelliet zelf, die iets meer dan vijf kilogram zal wegen, kost ongeveer 1,2 miljoen euro. Het von Karman Instituut in België heeft zich de laatste jaren gespecialiseerd in de ontwikkeling van nanosatellieten en staat al sinds zijn oprichting in de jaren '50 internationaal hoog aangeschreven voor zijn onderzoek naar en opleidingen in stromingsdynamica.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be