Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
10 oktober 2019, 20:44 | #101 | |||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Oei, dat is een hele boterham.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Aton : 10 oktober 2019 om 20:44. |
|||||||
10 oktober 2019, 20:47 | #102 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
Of kan een bendeleider die de armen bijstaat door het geroofde geld en de spullen met hen te delen vervolgens door het volk worden uitgeroepen tot messias? Of een populaire rabbi, wordt die aangesteld als koning? U ziet toch zelf dat dit niet werkt? Het ideaal was dat de eerste koning van Juda en Judea, David, een zoon zou aanwijzen als opvolger en zo voort. Verder was er niks geregeld. Dus deze crisis was voorspelbaar. Laatst gewijzigd door Piero : 10 oktober 2019 om 20:57. |
|
10 oktober 2019, 21:12 | #103 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
De titel messias heeft geen betekenis als de persoon van de messias niet als koning in functie is. Zijn naam zal niet op de lijst komen. Dus vasthouden aan de titel voor een mislukte messias door volgelingen is bespottelijk. Josephus kan dus nooit geschreven hebben "Hij was de messias." En het was bovendien van vóór zijn tijd, dus hij zou hooguit kunnen zeggen: men dacht dat hij de messias was. De messias vermelding is dus een interpolatie of er is mee geknoeid. |
|
10 oktober 2019, 21:28 | #104 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Alleen voor wat (1) betreft klopt er iets niet in de evangelies. De evangelies spreken zich tegen. Want in het evangelie van Mattheus zegt Johannes de Doper dat hij onwaardig is om Jezus te dopen en doet de evangelist Mattheus uitschijnen dat Jezus eigenlijk Johannes zou moeten dopen en niet omgekeerd. Mattheus 3: "In die tijd kwam Jezus uit Galilea naar de Jordaan tot Johannes om zich door hem te laten dopen. Maar Johannes wilde Hem tegenhouden met de woorden: “Ik heb uw doopsel nodig, en Gij komt tot mij?” Jezus antwoordde: “Laat het nu zijn; want zo past het ons al wat is vastgesteld te volbrengen." Lucas zegt dus heel wat anders in dit verband. Zo goed als het tegenovergestelde. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 10 oktober 2019 om 21:48. |
|
10 oktober 2019, 21:59 | #105 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
10 oktober 2019, 22:03 | #106 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
10 oktober 2019, 22:25 | #107 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
#Het Oosten
U schijnt te denken dat de volgende koning een zelfverklaarde messias kon zijn. Dat is toch in strijd met de teadities van de Joden?
Dat de evangelies onderling strijdig zijn op dit punt van Johannes' kennis van zaken klopt. De kerk verklaart dit eenvoudig door te concluderen dat Johannes in de gevangenis in een geloofscrisis verkeerde en twijfelde aan Jezus. Het NT faalt dus niet. Het was Johannes die faalde. Het is maar dat u het weet. Maar ook in dit geval krijgen we geen diract antwoord van Jezus. Jezus geeft als antwoord mee dat hij grootse daden verricht en wonderen doet. Dit voorval is dus voor de schrijver een onrechtstreekse nanier om te zeggen dat Jezus de messias is en dat dit aangetoont wordt door zijn daden. Het is gioed dat u dit opmerkt in verband met het Testimonium Flaviorum, omdat daarin ook gesteld wordt dat Jezus de christus was en er bovendien bij staat dat hij 'daden verrichtte die voor onmogelijk werden gehouden'. Het is alsof we op de vraag of Jezus echt de messias is het antwoord krijgen dat Jezus aan Johannes liet geven. Dat betekent dat degene die dit schreef bewust of onbewust aan die vraag van Johannes dacht toen hij dit schreef. Was dat Josephus dan was hij een christen, of was het een latere hand dan was dat ook de hand van een christen. Het is en blijft bedrog. |
11 oktober 2019, 07:58 | #108 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 07:59. |
|
11 oktober 2019, 09:06 | #109 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hosanna Laatst gewijzigd door Aton : 11 oktober 2019 om 09:07. |
|
11 oktober 2019, 09:07 | #110 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Behalve dan bij de intocht. Opeens wist het volk dat hij de messias was. De bedoeling van dit verhaal is om Jezus voor te stellen als de legitieme messias in tegenstelling tot andere messiassen in die tijd: die waren opstandelingen en terroristen. Josephus noemt er een aantal en twee die Jezus heetten. Een uit Tiberias en een uit Jeruzalem.
|
11 oktober 2019, 09:11 | #111 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Waren er dan kandidaat - messiassen dat geen opstandelingen waren en geen geweld gebruikten ? Wie zei nu ook weer : Ik ben gekomen met het zwaard.
|
11 oktober 2019, 09:12 | #112 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Ik zei dus dat Jezus zelf zich nooit heeft uitgeroepen tot messias. Dat mensen uit volk en volgelingen dit misschien dachten, lijkt me aanvaardbaar. |
|
11 oktober 2019, 09:33 | #113 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Men noemt deze passage de intocht. Uw interpretatie is waarschijnlijk uniek. Misschien iets voor de film The life of Brian?
|
11 oktober 2019, 09:35 | #114 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
U draait rond de pot. Ik herhaal: nooit heeft Jezus, waar dan ook in het evangelie, zichzelf tekstueel uitgeroepen als messias.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 09:36. |
11 oktober 2019, 09:45 | #115 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
11 oktober 2019, 09:46 | #116 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
11 oktober 2019, 09:51 | #117 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
|
11 oktober 2019, 10:02 | #118 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Dat is helemaal geen geneuzel. Het enige wat we kunnen afleiden uit de teksten van de evangelies is dat de aanhangers van Jezus zich misschien hebben laten verleiden om Jezus te zien als een mogelijke toekomstige koning van Israël. En dat ook Jezus uiteindelijk aan die lokgroep is bezweken. Het titulum wijst hier ook op. Dat dit mogelijk toe te schrijven is aan het zogenaamde 'wonderbaarlijke' optreden van Jezus met zijn duiveluitdrijvingen, zijn veronderstelde helende krachten, 'genezingen' allerhande, en dies meer en waardoor Jezus veel aanhang verwierf onder de Joden. Joden, die veelal zeer 'bijgelovig' waren in die tijd. Een tijd waar men een messias verwachtte. Jezus als persoon die een beetje te vergelijken was met Apollonius van Tyana. Alleen, Apollonius was geen Jood en kon dus moeilijk als een mogelijke toekomstige koning van Israël worden beschouwd. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 10:24. |
11 oktober 2019, 10:31 | #119 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2019, 10:38 | #120 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Wees maar zeker dat moest Jezus een opstandeling zijn geweest die het opgenomen had tegen de Romeinen, dat de 'historicus' Josephus dit zou hebben vermeld op een of andere manier. In de tekst waarover wij beschikken, is hier niets van te vinden. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 10:45. |
|