Brexit - Pagina 612

kojak · 13 oktober 2019, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De essentie is dat die Brexit er komt!

Dat zijn uw woorden hé.
Een overgrote meerderheid wenst geen harde Brexit.

ps: weer meng je hier een harde Brexit met een zachte Brexit.

patrickve · 13 oktober 2019, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De essentie is dat die Brexit er komt!

Wel, dat is een open vraag, of die er moet komen. Want ja, enerzijds is er het argument van vrijheid (tegen een economische kost), maar dat wordt ondermijnd door het gegeven dat het exact het machtsinstrument is waar men alle macht weer aan wil geven (het parlement) dat NIET voor zo een vrijheids-brexit te vinden is.

En anderzijds is er het gegeven dat Brexit verkocht werd als zijnde een economisch voordeel, wat duidelijk het geval niet is: het zal een economische prijs zijn die betaald moet worden om terug de macht aan het parlement te geven.

Tenslotte was er het argument dat de Britten op hun eigen geweldig veel beter deals kunnen onderhandelen dan onder het keurslijf van de EU. Maar we zien dat ze er overal een potje van maken.

Dus wat blijft er eigenlijk nog over van argument voor een brexit ?

- economisch was het een leugen dat het beter zou gaan
- de Britten onderhandelen als een kalf dus daarvoor moeten ze het ook niet willen
- de machtsstructuur die haar volle soevereiniteit zou terugkrijgen met een Brexit, is het dinges dat met twee voeten op de rem staat (het parlement).

Wat blijft er nog over ?

De Brexit is vooral nuttig voor ONS. Ja wij gaan een economische prijs betalen. Maar we gaan zien of de EU iets waard is. Dat experiment is goud waard op zich. En bovendien zijn we van die zeveraars van een Britten af in de EU, die er enkel maar beter kan van worden op politiek vlak.

kojak · 13 oktober 2019, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De USA. Die doen eigenlijk wat ze willen, en die beschouwen engagementen enkel maar tot op de hoogte dat ze hen dienen. Ze hebben er totaal geen problemen mee om die aan hun laars te lappen als het hen niet uitkomt.

De Russen. De Chinezen. Ga eens aan de Chinezen zeggen dat ze dit of dat verdragje schenden. Die lachen daarmee.

Die doen ook wat ze willen. Binnen de grenzen van hun eigen mogelijkheden he.

Dus... '...Een absolute vrijheid is een utopie...'

Ze dachten onlangs ook dat ze met de Chinezen konden doen wat ze wilden.
Het prijskaartje hebben ze héél snel voorgeschoteld gekregen.
Een paar 10-tallen miljarden kwijt op ... een paar uurtjes tijd.

En wat gebeurt er nu ?
Trumpie gaat braafjes weer rond de tafel gaan zitten met China.
't is van te moeten vrees ik.

patrickve · 13 oktober 2019, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dus... '...Een absolute vrijheid is een utopie...'

Vrijheid als manier waarop men niet onderdanig moet zijn ten opzichte van anderen ; niet in de zin van ergens een soort van goddelijke almacht te hebben.

Strijd voeren tegen anderen (en zelfs een pandoering krijgen) is totale vrijheid. Luisteren naar de bevelen van anderen is totaal gebrek aan vrijheid.

Vrijheid is de mate waarin ge niet gehoorzaamt aan anderen hun bevelen, niet buigt voor anderen hun beslissingen. Maar natuurlijk kunt ge U niet onttrekken aan de gevolgen daarvan.

kojak · 13 oktober 2019, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vrijheid als manier waarop men niet onderdanig moet zijn ten opzichte van anderen ; niet in de zin van ergens een soort van goddelijke almacht te hebben.

Strijd voeren tegen anderen (en zelfs een pandoering krijgen) is totale vrijheid. Luisteren naar de bevelen van anderen is totaal gebrek aan vrijheid.

Vrijheid is de mate waarin ge niet gehoorzaamt aan anderen hun bevelen, niet buigt voor anderen hun beslissingen. Maar natuurlijk kunt ge U niet onttrekken aan de gevolgen daarvan.

Dan opteer ik toch voor een klein beetje gehoorzaamheid.
Toch aan de afspraken die ik gemaakt heb.
Alle dagen rond lopen met een blauw oog en kapotte tanden is nu ook niet alles in 't leven.

Hoofdstraat · 13 oktober 2019, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dus... '...Een absolute vrijheid is een utopie...'

Ze dachten onlangs ook dat ze met de Chinezen konden doen wat ze wilden.
Het prijskaartje hebben ze héél snel voorgeschoteld gekregen.
Een paar 10-tallen miljarden kwijt op ... een paar uurtjes tijd.

En wat gebeurt er nu ?
Trumpie gaat braafjes weer rond de tafel gaan zitten met China.
't is van te moeten vrees ik.

Aan vrijheid kan een prijskaartje hangen, dat is heel correct.

Betreft Trumpie in China vrees ik dat je niet goed begrijpt wat er aan het gebeuren is.

Hoofdstraat · 13 oktober 2019, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat zijn uw woorden hé.
Een overgrote meerderheid wenst geen harde Brexit.

ps: weer meng je hier een harde Brexit met een zachte Brexit.

Een overgrote meerderheid wil een harde Brexit, wees daar maar zeker van. Referenda zijn heilig voor de Britten, wat ze persoonlijk ook gestemd mogen hebben.

kojak · 13 oktober 2019, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een overgrote meerderheid wil een harde Brexit, wees daar maar zeker van. Referenda zijn heilig voor de Britten, wat ze persoonlijk ook gestemd mogen hebben.

Dat is een grove leugen mijne beste en reeds verschillende maal aangetoond geweest in deze draad.
Juister zou zijn dat er nog altijd een kleine meerderheid is die een zachte Brexit wenst.

kojak · 13 oktober 2019, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Aan vrijheid kan een prijskaartje hangen, dat is heel correct.

Betreft Trumpie in China vrees ik dat je niet goed begrijpt wat er aan het gebeuren is.

Leg eens uit als je wil ?

Gipsy · 13 oktober 2019, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een absolute vrijheid is een utopie.
Noem me eens één land dat een absolute vrijheid geniet ?

Als de Brexit er komt zijn de Britten zo maar niet van de EU van af. Er moeten honderden overeenkomsten herbekeken worden die in de loop van die veertig jaar zijn afgesloten. Bovendien met of zonder Brexit blijft UK afhankelijk van een markt van 500 miljoen mensen aan zijn deur. Dat gelul over nieuwe grote handelspartner USA is dikke zever. Eerst en vooral liggen die op duizenden kilometers en men ziet hoe Amerikanen omgaan met handelspartners.

Als er een scheiding komt gaat er continu een nieuwe resem van overeenkomsten komen dat men zich zal afvragen waarom zijn ze feitelijk vertrokken? Met het verschil dat ze niets meer in de EU pap gaan te brokken hebben en dwars te liggen, ze gaan te pap moeten vreten zonder inspraak.

Hoofdstraat · 13 oktober 2019, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is een grove leugen mijne beste en reeds verschillende maal aangetoond geweest in deze draad.
Juister zou zijn dat er nog altijd een kleine meerderheid is die een zachte Brexit wenst.

Je mag die Polls niet voor waar aannemen, het zit 'm allemaal in de vraagstelling, dat weet je ook wel.

Een meerderheid zegt in een nieuw hypothetisch referendum te stemmen om bij de EU te blijven, maar ...

If Boris Johnson fails to get a Brexit deal with the EU by the 31st October, should he request an extension of the UK’s EU membership or leave the EU without a deal?
43% Request an extension of the UK’s membership of the EU
49% Leave the EU without a deal

https://whatukthinks.org/eu/question...ithout-a-deal/

Nog eentje

Is your stance on Brexit to go ahead on October 31 even if it means no deal, to delay until we can negotiate a new deal which can be put to a referendum, or to cancel Brexit and remain in the EU after all?
42% Go ahead with Brexit on October 31st even if it means leaving with ‘no deal’
18% Delay Brexit until we can negotiate a new deal, which can then be put to another referendum
27% Cancel Brexit and decide to remain in the European Union after all

https://whatukthinks.org/eu/question...-the-eu-after/

Het gaat 'm allemaal over de vraagstelling en hoeveel mensen weigeren deel te nemen, Polls zijn niet zaligmakend.

Wat ze zouden moeten vragen is "wil je dat de regering het referendum resultaat uitvoert, hoe dan ook?"
Maar die poll vind ik niet, ik vraag me af waarom.

.

kojak · 13 oktober 2019, 19:48

Je moet vooral kijken naar de trends, én naar verschillende puntjes:

Maar ik was ook fout.
Waar ik dacht dat er nog een meerderheid was die een zachte Brexit wenste was ik ook fout....
Ze willen zelfs liever bij de EU blijven.

Het valt op de de bevolking het vertrouwen in hun leiders kwijt is.
Maar in alle geval, dat een overgrote meerderheid een no-deal Brexit wenst blijft een grove leugen.

Hoofdstraat · 13 oktober 2019, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Leg eens uit als je wil ?

In het hart van het conflict is een nieuwe regeling in China waarbij buitenlandse bedrijven hun intellectuele eigendommen moeten afgeven als ze willen produceren in China. "Huge problem".

Het ziet er naar uit dat de VS net op dat punt een uitzondering zal krijgen wat Amerikaanse bedrijven een enorm voordeel gaat geven omdat zij wel ongehinderd kunnen blijven produceren en dus goedkoper en beter. Dit is moeilijk te overschatten in belang!!

Dan natuurlijk zaken zoals afvalverwerking die momenteel ook erg belangrijk is maar dat zit niet in de huidige mini-deal voor zover ik weet. Hoe dan ook zal elke deal (mini of maxi) de US een groot voordeel geven op de EU en andere die geen deal hebben.

https://www.ft.com/content/74a0cd58-...0-3b065ef5fc55

Trump is een genie

Hoofdstraat · 13 oktober 2019, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je moet vooral kijken naar de trends, én naar verschillende puntjes:

Maar ik was ook fout.
Waar ik dacht dat er nog een meerderheid was die een zachte Brexit wenste was ik ook fout....
Ze willen zelfs liever bij de EU blijven.

Het valt op de de bevolking het vertrouwen in hun leiders kwijt is.
Maar in alle geval, dat een overgrote meerderheid een no-deal Brexit wenst blijft een grove leugen.

Je bevestigt net m'n punt

kojak · 13 oktober 2019, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je bevestigt net m'n punt

Yep.
Een overgrote meerderheid wil een harde Brexit.

Hoofdstraat · 13 oktober 2019, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Yep.
Een overgrote meerderheid wil een harde Brexit.

Een overgrote meerderheid wil dat het referendum resultaat uitgevoerd wordt, hoe dan ook.

kojak · 13 oktober 2019, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een overgrote meerderheid wil dat het referendum resultaat uitgevoerd wordt, hoe dan ook.

Je blijft volharden in de boosheid hé.

psst: net gepost. https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=12232

jogo · 13 oktober 2019, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat ze zouden moeten vragen is "wil je dat de regering het referendum resultaat uitvoert, hoe dan ook?"
Maar die poll vind ik niet, ik vraag me af waarom.

.

Wil je dat de regering haar interpretatie van het referendum uitvoert ?

Hoofdstraat · 13 oktober 2019, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je blijft volharden in de boosheid hé.

psst: net gepost. https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=12232

Een meerderheid heeft liever een harde Brexit dan Jeremy Corbyn als PM.

https://www.politico.eu/article/uk-v...yn-as-pm-poll/

54% Prime Minister ‘needs to deliver Brexit by any means, including suspending Parliament if necessary

51% of respondents agree that ‘Brexit should be halted if problems over the Northern Ireland border threaten to split the Union’.

89% feel MPs ‘ignore the wishes of voters and push their own agendas’ on Brexit.

https://metro.co.uk/2019/08/12/more-...hows-10560183/

Hoofdstraat · 13 oktober 2019, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Wil je dat de regering haar interpretatie van het referendum uitvoert ?

Daar zit wat in

89% feel MPs ‘ignore the wishes of voters and push their own agendas’ on Brexit.

13 oktober 2019, 19:48	#12232
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Je moet vooral kijken naar de trends, én naar verschillende puntjes: Maar ik was ook fout. Waar ik dacht dat er nog een meerderheid was die een zachte Brexit wenste was ik ook fout.... Ze willen zelfs liever bij de EU blijven. Het valt op de de bevolking het vertrouwen in hun leiders kwijt is. Maar in alle geval, dat een overgrote meerderheid een no-deal Brexit wenst blijft een grove leugen. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. Laatst gewijzigd door kojak : 13 oktober 2019 om 19:52.