Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zolang men dat doet via parlementaire meerderheden te zoeken en vinden en een wettelijk initiatief in het bevoegde federale parlement is dat een 100% legitieme doelstelling.
Idem zo in Spanje, en elke andere parlementaire democratie.

Kijk eens aan! Ineens is het geen "zeik van Boeremie" meer. Maken we soms een "bocht van Panda" mee?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hongerstaking hebben ze al eerder gedaan in december 2018. Heeft niets teweeg gebracht
http://www.catalannews.com/politics/...-hunger-strike

De Catalaanse leiders zijn te braaf, ze willen de gemoederen niet verhitten en willen niet dat er doden vallen, terwijl zijzelf wel gevangen zitten voor het organiseren van een vreedzaam referendum en Spanje WEL geweld gebruikt. Dat strekt hen tot eer maar zo zullen ze niets bereiken. Ik vermoed dat een nieuwe generatie Catalanen zal opstaan die wel zal vechten tegen de onderdrukking. Je ziet dat de organisators van de protestacties afgelopen dagen verwezen naar een opstand tegen de Spaanse overheersing begin 20ste eeuw waarbij veel doden vielen. Sommigen beginnen ook te verwijzen naar de burgeroorlog en de guerilla tegen het Franco regime.
Dit is het resultaat van dit vonnis, de meer gematigde leiders zullen macht verliezen en de meer radicale delen zullen aan macht en invloed winnen.
De Catalaanse leiders zijn in feite gezapige burgers. Maar de felle Spaanse furie heeft aangetoond dat, als Catalonie onafhankelijk wil worden, ze een ander soort leiders nodig hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan zullen de Madrileense fascisten hen onmiddellijk, en op de meest brutale wijze, een rubberslang door de strot rammen en hen artificieel voeden.

Goed, maar daar zal toch ook wel reactie op komen, en de Catalaanse beweging radicaliseren.
De Catalanen moeten het laagje democratisch vernis in Madrid afschuren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, maar daar zal toch ook wel reactie op komen, en de Catalaanse beweging radicaliseren.
De Catalanen moeten het laagje democratisch vernis in Madrid afschuren.

dat is bij het referendum al gebeurd, Spanje haalde met de Guardia compleet buiten proportie gewelddadig uit, en heel de EU keek weg.

van daar uit moet geen steun verwacht worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

altijd zo geweest, en ik kan t weten, heb 5 jaar met ene rondgereden.

Ik heb ook ene gehad, en 't was juist gelijk mijn ex: meer er naast gelopen dan er op gezeten.

(nie waar hoor, ik heb geen ex)

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kijk eens aan! Ineens is het geen "zeik van Boeremie" meer. Maken we soms een "bocht van Panda" mee?

lees eens goed

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is maar één weg : via het spaans parlement.

Voor "kleine" zaken: akkoord.
Voor Catalonië: niet akkoord.
Ze gaan blijven balanceren tussen gewelddadige opstand en vreedzaam betogen, tot de gewone Spanjaard er de buik van vol zal hebben.

Het valt te vrezen dat er inderdaad eerst een ernstig ongeval gaat moeten gebeuren: een dode door een politiekogel of zo.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zolang men dat doet via parlementaire meerderheden te zoeken en vinden en een wettelijk initiatief in het bevoegde federale parlement is dat een 100% legitieme doelstelling.
Idem zo in Spanje, en elke andere parlementaire democratie.

Je eigen voorkeurspartij en je eigen Vlaamse voorkeurs-volksvertegenwoordiger zien het toch anders.
En waarom?
Omdat de Franco-lovers dialoog weigeren.

[De schoofzak]

Als de huidige betogingsgolf gaat gaan liggen binnenkort, gaan ze nieuwe Catalaanse verkiezingen houden.
Het is de moment om de meerderheid in Catalonië zelf wat up te peppen.
Naast de komende Spaanse verkiezingen.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor "kleine" zaken: akkoord.
Voor Catalonië: niet akkoord.
Ze gaan blijven balanceren tussen gewelddadige opstand en vreedzaam betogen, tot de gewone Spanjaard er de buik van vol zal hebben.

Het valt te vrezen dat er inderdaad eerst een ernstig ongeval gaat moeten gebeuren: een dode door een politiekogel of zo.

Amai schoof, je klinkt alsof je in je wildste dromen van een Vlaamse omwenteling terechtgekomen bent, terwijl je een surrogaatstrijd aan het strijden bent vanachter je toestenbord.
Ik stel voor dat de n-va'ers en andere nationalisten alweer hun maten gaan helpen daar in Spanje, de jaren dertig kunnen 10 jaar vooruitgeschoven worden indien nodig.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Amai schoof, je klinkt alsof je in je wildste dromen van een Vlaamse omwenteling terechtgekomen bent, terwijl je een surrogaatstrijd aan het strijden bent vanachter je toestenbord.
Ik stel voor dat de n-va'ers en andere nationalisten alweer hun maten gaan helpen daar in Spanje, de jaren dertig kunnen 10 jaar vooruitgeschoven worden indien nodig.

In Vlaanderen is op het communautaire vlak de situatie helemaal anders.
b. behandelt ons veel beter dan hoe Madrid de Catalanen behandelt.
Maar toch gaat de Vlaamse strijd verder.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor "kleine" zaken: akkoord.
Voor Catalonië: niet akkoord.
Ze gaan blijven balanceren tussen gewelddadige opstand en vreedzaam betogen, tot de gewone Spanjaard er de buik van vol zal hebben.

Het valt te vrezen dat er inderdaad eerst een ernstig ongeval gaat moeten gebeuren: een dode door een politiekogel of zo.

Het was daar allang business as usual. Met de veroordelingen zijn ze effe wakker geschoten. Volgende week is het weer de orde van de dag.

En binnen 2 jaar komen die veroordeelden stilletjes vrij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omgekeerd : een minderheid van de spanjaarden kan zijn wil niet opleggen aan de overgrote meerderheid.

Ja maar in het VN charter staat dat elke natie recht heeft op zelfbeschikking. De meerderheid in Spanje beslist dus wat in Catalonie gebeurt.
Dus toen de Baltische landen zich wilden afscheiden van de Sovjet-Unie mochten de Sovjets dat onderdrukken, want de meerderheid in de Sovjet-Unie was daartegen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het was daar allang business as usual. Met de veroordelingen zijn ze effe wakker geschoten. Volgende week is het weer de orde van de dag.

En binnen 2 jaar komen die veroordeelden stilletjes vrij.

en gij denkt dat???

die veroordeelden krijgen amnestie en komen vrij een week na de Spaanse nationale verkiezingen van 10 november.

[tomm]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10...t-in-hongkong/

De betogers nemen een voorbeeld aan die in Hong Kong: ze dragen maskers, communiceren via versleutelde apps, zijn snel en wendbaar.

Typerend ook dat de Spaanse autoriteiten veel repressiever willen optreden dan die in het "autoritaire" Hong Kong.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Catalaanse leiders zijn te braaf, ze willen de gemoederen niet verhitten en willen niet dat er doden vallen, terwijl zijzelf wel gevangen zitten voor het organiseren van een vreedzaam referendum en Spanje WEL geweld gebruikt. Dat strekt hen tot eer maar zo zullen ze niets bereiken. Ik vermoed dat een nieuwe generatie Catalanen zal opstaan die wel zal vechten tegen de onderdrukking. Je ziet dat de organisators van de protestacties afgelopen dagen verwezen naar een opstand tegen de Spaanse overheersing begin 20ste eeuw waarbij veel doden vielen. Sommigen beginnen ook te verwijzen naar de burgeroorlog en de guerilla tegen het Franco regime.
Dit is het resultaat van dit vonnis, de meer gematigde leiders zullen macht verliezen en de meer radicale delen zullen aan macht en invloed winnen.
De Catalaanse leiders zijn in feite gezapige burgers. Maar de felle Spaanse furie heeft aangetoond dat, als Catalonie onafhankelijk wil worden, ze een ander soort leiders nodig hebben.

En je blijft maar lekker door lullen...
Het referendum was verboden.
Verboden door de regering.
Een regering die verkozen geweest is door het volk nota bene.
Dat er nadien dan klappen kunnen vallen, heb je dan zelf gezocht hé.

Wel, ik ga morgen vreedzaam een winkelketen overvallen. Ik ga geen geweld gebruiken.
Dat het tegen de wet is, dat is mijn probleem niet want ik ga het vreedzaam doen. Ze mogen mij dus achteraf niet veroordelen.
Ben benieuwd naar morgen avond....

[tomm]

https://www.rt.com/op-ed/470992-cata...-media-orwell/

Catalonia ‘separatists’ bad, HK ‘pro-democracy protesters’ good: Orwell’s 1984 becomes user’s manual for Western ‘free media’

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En je blijft maar lekker door lullen...
Het referendum was verboden.
Verboden door de regering.
Een regering die verkozen geweest is door het volk nota bene.
Dat er nadien dan klappen kunnen vallen, heb je dan zelf gezocht hé.

Wel, ik ga morgen vreedzaam een winkelketen overvallen. Ik ga geen geweld gebruiken.
Dat het tegen de wet is, dat is mijn probleem niet want ik ga het vreedzaam doen. Ze mogen mij dus achteraf niet veroordelen.
Ben benieuwd naar morgen avond....

Al die betogingen in Hong Kong zijn ook verboden, net als veel betogingen in Rusland. Maar als Navalny een dag aangehouden wordt staat de media in het Westen vol van verontwaardiging over de "repressie" in Rusland..

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10...t-in-hongkong/

De betogers nemen een voorbeeld aan die in Hong Kong: ze dragen maskers, communiceren via versleutelde apps, zijn snel en wendbaar.

Typerend ook dat de Spaanse autoriteiten veel repressiever willen optreden dan die in het "autoritaire" Hong Kong.

Het hangt er allemaal van af hoe de betogers zich gedragen. Gisteren op het nieuws gehoord van andere betogers dat het jongeren waren die amok maakten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Al die betogingen in Hong Kong zijn ook verboden, net als veel betogingen in Rusland. Maar als Navalny een dag aangehouden wordt staat de media in het Westen vol van verontwaardiging over de "repressie" in Rusland..

1. Hong Kong kan je niet vergelijken met Catalonië.
2. Een referendum nog minder met een betoging.