Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
20 oktober 2019, 12:50 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als de volgorde van belang is, dan is het vrij eenvoudig: 0.14 * 0.21 * 0.02 * 0.09 * 0.006 * 0.1 = 0,000000032 ofte 32 op 1 miljard is de kans om in een willekeurige geordende groep van 6 personen, getrokken met de betreffende kansverdelingen, een groep te hebben met de juiste namen. Nu is het probleem het volgende: we hebben 80 000 inwoners, en we kennen de kans dat een willekeurige groep van 6 personen, getrokken uit die 80 000 inwoners, aan de juiste namenstructuur voldoet. Maar gaan we nu alle mogelijke groepen van 6 personen beschouwen ? Nee, natuurlijk niet, want als er 6 mensen samenwonen, kunnen die niet *tegelijkertijd* deel uitmaken van een ANDERE groep van 6 personen die samenwonen. Dus hoeveel "trekkingen" zijn er ? Als die 80 000 mensen allemaal in groepen van 6 samenwonen, dan zijn er 80 000 / 6 = 13333 groepen aanwezig. Wat ons een kans oplevert dat er zo een "goeie" groep is, gelijk is aan 13333 * 32 * 10^(-9) = 0.00043. Gaat men beschouwen dat de volgorde niet van belang is, dan moet men die kans met 6! = 720 vermenigvuldigen, en bekomt men de kans van 0.31. Deze kans is echter evengoed de kans dat de grootvader Mark heet, en de kleinzoon Joop. Er is ook nergens gesteld dat het dorp in groepen van 6 personen werd opgesplitst. Noch dat die groepen de juiste familiale banden hebben, of de juiste geslachten. Maar de vraag is bijzonder slecht gesteld. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 oktober 2019 om 12:54. |
|
20 oktober 2019, 13:31 | #42 | |||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Goed, en wanneer is het evident dat er zoveel mogelijk onderlinge verbanden zijn ( vader, moeder, kinderen, aangetrouwde leden e.d. )? Als er binnen de 80.000 leden in deze gemeente de kans bestaat van eenzelfde namencluster. In deze uitkomst kan dit enkel als het bevolkingsaantal van deze gemeente boven de 240.000 zou bedragen. Enkel d?*n ! |
|||||
20 oktober 2019, 19:48 | #43 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
De vraag is immers duidelijk Citaat:
Om de eerste kans te berekenen werk je met de normale % op 80.000mensen, maar daarna moet je de groep van 80.000 delen. Om de zelfde combinatie 2 maal tegen te komen binnen dezelfde groep mensen mag je slechts 1/2 van de % gebruiken. |
||
20 oktober 2019, 19:54 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
20 oktober 2019, 21:11 | #45 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Sorry Jantje, je zit totaal fout. Patrickve komt met dezelfde uitkomst als ik met een verschil van 0,02 % wat verwaarloosbaar is en te maken heeft met een verschillend rekentraject. Graag had ik nog een derde gelijkaardige uitkomst gezien, maar blijkbaar is het hier niet zo dik bezaaid met rekenkundigen.
|
21 oktober 2019, 04:26 | #46 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maw, dat is het antwoord op de vraag: "stel dat we een dorp hebben met 80 000 inwoners die in groepen van 6 mensen werden opgedeeld en met de kansverdelingen van namen zoals eerder weergegeven, welke is de kans dat die groep 1 mieke, 1 Joop .... bevat, en hoeveel van die groepen verwachten we gemiddeld gezien in dat dorp. Dat is wel heel erg anders dan de originele opgave, nee ? Citaat:
Wil dat zeggen dat als we in dezelfde groep, enkel Joop vervangen, dat weer een andere groep is ? Bijvoorbeeld, zijn er al minstens zoveel groepen als er Jopen in het dorp rondlopen, want die kunnen elk van hen, de plaats innemen van de originele Joop, en dan hebben we weer een andere combinatie, voor elk van die Jopen, met dezelfde 5 andere personen ? Citaat:
Jij lijkt te denken dat die verwachtingswaarde groter dan 1 moet zijn opdat het voorval zo realiseren, en dat als die verwachtingswaarde groter is dan 1, die zich dan zeker realiseert. Niks is minder waar. Stel dat ik een kans heb van 1 op 10 om een auto ongeluk te hebben. Wil dat zeggen dat ik de 9 eerste keren geen ongeluk zal hebben (de verwachtingswaarde van het aantal ongelukken op 9 ritten is 0.9 he) en de 10de keer gegarandeerd een bluts heb (de verwachtingswaarde van het aantal ongelukken op 10 ritten is 1, he) ? Nee, ik kan al een ongeluk hebben als ik 3 keer ben gaan rijden (met een verwachtingswaarde van aantal ongelukken gelijk aan 0.3), en ik kan zelfs blutsvrij zijn met 15 ritten (met een verwachtingswaarde van ongelukken van 1.5). Laatst gewijzigd door patrickve : 21 oktober 2019 om 04:33. |
|||
21 oktober 2019, 04:28 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De kans dat ik 1 keer de lotto win is 1 op duizend (haha). De kans dat ik 2 keer de lotto win is niet 1 op 2000, maar 1 op een miljoen. Maar als ik al eens de lotto gewonnen heb, is de kans dat ik een tweede keer de lotto win, 1 op duizend. |
|
21 oktober 2019, 06:48 | #48 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Aton : 21 oktober 2019 om 06:51. |
|
21 oktober 2019, 08:43 | #49 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Maar je doet me twijfelen. Citaat:
|
||
21 oktober 2019, 09:29 | #50 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Als je op adres 1 woont, dan woon je niet op adres 2. Als je dus Joop heet, dan zou je deel kunnen uitmaken van die groep, maar je woont maar op 1 adres. Als de 5 anderen OP DAT ADRES niet de juiste namen hebben, dan "telt" jouw "Joop" niet meer, ook al zijn er op ANDERE ADRESSEN andere mensen die, op 1 joop na, de juiste restcombinatie van 5 hebben he. Terwijl die combinatie van 5 andere juiste namen PLUS jouw naam Joop wel degelijk binnen het dorp een "groep van 6" vormt, maar niet samenwoont. Er zijn gigantisch veel combinaties van groepen van 6, getrokken uit 80 000. Veel en veel meer dan de 13 000 groepen die er zijn door die 80 000 op te splitsen in groepen van 6. Dat laatste is wat je hebt als je 80 000 mensen telkens in huizen van 6 inwoners laat wonen. Elk zulk "huis van zes" is dan EEN trekking (zoals 1 dobbelsteenworp). Met een groep van 80 000 kan je dus 13 000 trekkingen doen. Zoals je, door 20 dobbelstenen te gooien, je 20 keer de "trekking" hebt gedaan die bij 1 dobbelsteen hoort. Aangezien we aannemen dat "mensen uit de groep van 80 000 trekken" statistisch onafhankelijke gebeurtenissen van elkaar zijn, met enkel maar de naamkansen, doen we dus "6 zulke opeenvolgende trekkingen" van onafhankelijke naam-gebeurtenissen, stoppen die in 1 enkel adres (een enkel huis), en we hebben dus 1 enkele "6-namen trekking". Maar deze wonen nu samen, en zijn niet meer ter beschikking voor de volgende trekking. Waar we weer 6 onafhankelijke namen trekken, die samenzetten in 1 adres, en dus een volgende onafhankelijke trekking hebben doorgevoerd van een "6-namen trekking". En zo voort. En na 13 000 zulke trekkingen zijn onze dorpsbewoners "op". Citaat:
Als ik een dobbelsteen gooi, heb ik 1 kans op 6 om, zeg maar, een 5 te gooien. Maar het is niet zo dat ik strikt 6 dobbelstenen moet gooien om precies 1 vijf te bekomen. Het is wat ik GEMIDDELD zal kunnen VERWACHTEN, dat als ik 6 dobbelstenen gooi, daar *gemiddeld* 1 vijf tussen zit. Als ik 18 dobbelstenen gooi, verwacht ik *gemiddeld* van 3 vijven te gooien. Maar soms zullen het er 1 of 2 zijn, soms zullen het er 4 of 5 zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 oktober 2019 om 09:35. |
|||
21 oktober 2019, 09:30 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als men zegt: uit een zak met 5 rode en 5 groene ballen trek ik een eerste bal en die is rood. Welke is de kans dat de eerste bal rood is ? Dan is het antwoord: 100%. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 oktober 2019 om 09:54. |
|
21 oktober 2019, 09:44 | #52 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Citaat:
Je zit wel met een heel ander verschil in % (0,33/80.000)*100 - (0,31/80.000)*100 = geen 0,02. (0,33/80.000)*100 - (0,31/80.000)*100 = 0,000025. |
||
21 oktober 2019, 09:48 | #53 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
21 oktober 2019, 10:00 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Is dan ook al heeeel lang geleden dat ik nog kans berekeningen heb gedaan. De vraag is immers hoe groot is de kans dat er 2 maal dezelfde naamcombinatie op een gezamelijke adres binnen een groep van 80.000 mensen gaat terug gevonden worden. Er word echter een 2de voorwaarde gesteld, beide groepen moeten in leven zijn. Dit maakt dat de twee combinaties tegelijk aanwezig moet zijn. Moest inderdaad in het kwadraat gaan niet halveren. |
|
21 oktober 2019, 10:03 | #55 | |||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
21 oktober 2019, 10:16 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Stel dat er in een dorp wonen: Jan1, Jan2, Jan3, Mieke1, Mieke2, Marie1, Marie2, Marie3, Marie4. Een dorp met 9 inwoners. Beschouw nu dat we op zoek zijn naar een menage ?* 3 van een Jan, een Mieke en een Marie. Hoeveel van die groepen zijn er ? A priori zijn er 3 mogelijke Jannen, 2 mogelijke Miekes, en 4 mogelijke Maries. Er zijn dus 3 * 2 * 4 = 24 mogelijke combinaties, in dat dorp, van (een Jan / een Miek / een Marie). Die namencombinatie komt dus 24 keer voor in de groep van dat dorp. Aangezien het een dorp is met 9 inwoners, kunnen we daar in totaal 9! / (3! 6!) groepen van 3 mensen vinden waar de volgorde van geen belang is. Dat is 9 * 8 * 7 / (2 * 3) = 3 * 4 * 7 = 84 Er zijn 84 mogelijke manieren om 3 mensen uit de 9 te selecteren. Daarvan zijn er 24 die de "juiste" combinatie hebben. Je kan dus ergens zeggen dat de kans om een willekeurige combinatie te nemen, en de 3 juiste namen te vinden, 24 / 84 = 0.28 is. Maar het is helemaal anders om te zeggen dat we die 9 mensen in huizen van 3 personen gaan stoppen. Met 9 mensen doen we dat maar 3 keer. Een dorp bestaat dan gewoon uit 3 TREKKINGEN. Als elke "trekking" een kans heeft van 0.28, dan is het aantal verwachtte "juiste menages" in dat dorp 3 * 0.28 = 0.85. (dit is niet helemaal juist omdat de aantallen hier zodanig klein zijn, dat het "trekken" van een naam de kansen van de overblijvende namen verandert, maar goed, het moest klein blijven). Laatst gewijzigd door patrickve : 21 oktober 2019 om 10:20. |
|
21 oktober 2019, 10:17 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.200
|
Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
21 oktober 2019, 10:21 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
21 oktober 2019, 10:22 | #59 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
|
21 oktober 2019, 10:30 | #60 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|